О куклах для взрослых - реборнах

Здравствуйте, дорогие коллеги!

Хочу поделиться впечатлением от очного знакомства с реборном. Уж очень оно яркое!

Знаете… когда я их видела на фото, то была в восторге — как здорово сделаны, прямо как настоящие ляльки. О ценах ничего написано не было и мне, честное слово, в голову не приходило, что это игрушки для взрослых женщин. Потому с умилением вспоминала своих кукол, которые достались и моей дочке… Жалела её ровестниц, поскольку их детство прошло в период, когда нормальных кукол в магазинах не было, а были Барби и иже с ними, да пупсы с дебильными мордашками и анатомическими подробностями, которые, наверное, предназначались для студентов-медиков, а по недосмотру попали в магазин игрушек… И радовалась за современных девчушек, у которых такие куклы... 

Но вот недавно я познакомилась с такой куклой реально. Я 3 дня назад встретила знакомую — ровестницу, которую не видела года 4, с такой вот лялькой. Первое впечатление: хорошенькая такая девчушка с льняными кудряшками, которой 3 годика, спокойно сидит в настоящей, а не кукольной спортивной колясочке, и одета не по кукольному, а в обычную одежду для девчушки такого возраста, во рту соска-пустышка, в кармашке коляски бутылочка с соской и каким-то напитком.  Впечатление, что ребёнок настоящий, если не приглядываться, полное! И я порадовалась за знакомую. Она мне предложила: «Познакомься с моей доченькой. Хочешь подержать её?» До меня, честное слово, сперва даже не дошло, что это не настоящая девчушка. Хотя, что-то царапнуло, что девочка какая-то уж слишком спокойная. Ну мало ли… Дети ж разные… Взяла… Вес, как положено, не кукольный… ощущения непонятные, нет тепла детского, но было прохладно и  на ней было платьице и плащик… И тут увидела её глаза вблизи… Ох… И как я не заорала и не отшвырнула эту куклу? Это точно зрелище не для слабонервных. Мёртвые стеклянные глаза на вполне живеньком смышлёном личике. Я, вроде, очень впечатлительной  никогда не была… Но… До сих пор под впечатлением. Пренеприятным впечатлением. Если бы кукла сидела в игрушечной коляске и её возила девчушка, а не взрослая женщина, эффекта бы такого не было точно! Кукла была бы воспринята только как кукла. А так... 

Почитала о реборнах. Теперь знаю, что женщины с ними играют серьёзно. У реборнов есть одежда, колыбельки и колясочки… Их кормят, купают и укладывают спать…  

Хотела сперва написать в блог… Но потом решила, что на форуме будет больше мнений.

Что думаете, коллеги об этих «игрушках» для взрослых? 

Опубликовать в социальных сетях

Ответы

Сейчас на сайте

Здравствуйте, Сеньорита Гиацинта!

В детстве все мечтают о куклах, которых нужно кормить, одевать, пеленать...

Как-то не задумывалась никогда уже во взрослой жизни о такой кукле, и ощутила всю бурю эмоций, которые Вы передали. Страшно до жути.

На самом деле очень жаль тех женщин котрые так и остались там, в дестве и надеятся на то, что можно таким образом заменить теплое прикосновение реьенк, почувствовать, как он тебя обнимает, его живой озорной взгляд...

Страшно подумать, что будет, когда женщина так же, как Вы, укладывая спать реборна, увидит его мертвые стеклянные глаза.

С уважением, Екатерина.

13.09.12
Сейчас занят

Здравствуйте, Сеньорита Гиацинта.Честно говоря, представила себя на Вашем месте и,… мурашки по телу пошли.Я даже не знаю, как это назвать: дурь- не дурь, блажь — не блажь:(   Ну, нет деток — есть очень хорошие животные, которым можно уделять много любви, и они откликаются всем своим существом на твою любовь и ласку, но… это живые существа.У меня дети выросли, внуков еще нет, мы с мужем купили себе карликового пуделя и, не нарадуемся его преданности и верности.Платим этой собачке тем же.ОНА ЖИВАЯ!!!

13.09.12
Сейчас на сайте

Мне жаль Вашу знакомую, искренне...

13.09.12

Здравствуйте! Сеньорита Гиацинта, первый раз про такое прочла — очень удручающее впечатление. Хотя, конечно, зависит от того, как к этому сама женщина относится, насколько осознает свое отношение и цель, для чего она в это играет. Может, пытается привлечь таким образом ребенка в свою жизнь. ???

Тамагочи «проросли», и плоды жутковатые.

Интересно, мужчины выскажутся на этот счет?

13.09.12

добрый день!)

представила себя на вашем месте… и стало жутко.

у вашей знакомой нет детей? если нет, то может быть это конечно и альтернатива… с горя. кто знает что чувствует ваша знакомая...

я в принципе не против таких игрушек… но как-то не хотелось бы встретить маму с таким «ребенком» на улице… а то сразу ведь не сообразишь, что это кукла...

13.09.12

Гнетущее сложилось впечатление, мороз по коже..

Пыталась поставить себя на место вашей знакомой. Нет — скорее бы усыновила ребенка. Живой ребенок- это ребенок! Это человек! Кукла- суррогат, заменитель. Она дает обманчивое чувство, что ребенок есть. А вот заботы такой как требует живой человек не надо. Она не кричит по ночам, не надо волноваться с кем оставить ребенока, не нужен десткий сад, не нужны няни..... 

Другими словами владелец больше получает от куклы. Детям же больше отдают. Каждому свое. Не осуждаю, для кого то это тоже вариант.

Но это страшно.Это один из путей прекращения рода человеческого.  

13.09.12
Сейчас на сайте

Много статей читала о реборнах, мне кажется у женщин есть определнные проблемы, при чем понятное дело с психологической точки зрения, но мне кажется это еще и на психику влияет, так и до шизофрении не далеко с таким уходом от реальности.

13.09.12

Думаю, что жутковатое впечатление, которое производят такие куклы, связано с сочетанием предельной реалистичности и полной неподвижности. Иными словами, человек не знает, как относиться к такому объекту — он вроде бы и живой (куклы изображают, и ОЧЕНЬ похоже, именно ЖИВЫХ детей), и одновременно НЕживой (поскольку живой ребенок никогда не бывает ПОЛНОСТЬЮ неподвижным, даже во сне). Скорее всего, первый шок при их виде связан именно с этим (увы, видел реборнов только на фотографии, так что проверить свои предположения не могу). Но привычка быстро делает своё дело, и думаю, что владелицы таких кукол никаких неприятных эмоций при манипуляциях с ними не испытывают.

Что касается опасений по поводу якобы вредного влияния на психику женщин, то не думаю, что эти опасения достаточно обоснованы. Шизофрения всё-таки в основном имеет биологические причины, и вряд ли игры с куклами (любыми) в любом возрасте могут её вызвать. Вон исторические реконструкторы в какие игры играют, и никто их психически больными не называет, а тут — всего лишь кукла, пусть реалистичная… Да и всякого рода секс-игрушки вплоть до надувных женщин не считаются признаками психической неадекватности...

PS. И, кстати, откуда информация, что у людей, которые увлекаются реборнами, нет ни детей, ни домашних животных? Подтверждается ли эта информация исследованиями?

13.09.12

Час добрый, коллеги!

 ну, когда-то и первый фильм «прибытие поезда» вызвал шок и панику покидания зала.

 А на днях я тут увидел о роботах-аватарах в Питере, что вместо школьника присутствует в школе, и он в интерактиве через экран. Мальчишке ещё год в гипсе и на коляске дома быть по пробелемам тазобедреных суставов. Так детишки в классе нормально со всем этим общались и мальчик в коллективе, хотя и в онлайн.

Помнится было лет 5 назад шоу на 1-м про дитя-робота,  всё звёзды были там))) это, может быть и было той пиар акцией ввдения этих куколок в наших Рашах. С этим явлением «кукол-деток» у взрослых женщин не знаком. Но также и сегодня многие оффлайновцы в ужасе вскидывают руки к голове: «как можно консультировать, вести семинары, тренинги онлайн?, вы же даже не нюхаете специалиста и не хватаете его за руку-шкирку, где телесная динамика?!» )))

я думаю, и реакция на куклу для женщин — всё это из той же серии реакций-сценариев трансактного анализа Э. Берна: «ах, ну разве это не ужасно?!» )))

13.09.12

Здравствуйте, Коллеги! Ну чего все так всполошились?! Мне, как коллекционеру кукол, даже неприятно читать такие комменты. Да, реборны — куклы на любителя, но их хозяйки практически все дамы замужние и имеющие деток. Это хобби! Да, у каждой коллекционерши (не важно каких кукол она коллекционирую) — огромный гардероб для её любимиц, есть мебелюшки, аксессуары и много вообще чего. Ну почему таксидермистов никто не осуждает и не пугается их изделий?! Сеньорита Гииацинта так восприняла куклу, т.к. не знала, что это кукла. Скорее всего — если бы знала, то и реакция была бы другой. Возможно, что эта знакомая и правда перегибает, выводя на прогулку куклу таким образом, но… Как кукольник со стажем скажу — я своих кукол тоже вывожу гулять!!! Фотографируемся на детских площадках, с детками, с кошками, итд, итп… Многие коллекционерши берут кукол с собой в поездки и фоткают их в поезде, на пляже, в гостиницах… У меня реборнов нет, я не фанат современных кукол — коллекционирую винтаж и антиквариат, но никогда бы не стала осуждать женщин за игру в куклы… Уж пусть лучше так, чем с сигаретой в зубах и бутылкой пива в руке, а рядом колясочка с настоящим ребенком...

13.09.12
Сейчас на сайте

Марина, да я не в осуждение написала. И коллекция это одно, а вот кукла вместо ребёночка — это другое. Насчёт изделий таксидермистов… Реборн, изображающий ребёночка,  мне именно такое изделие и напомнил, честно говоря… Кукла — это кукла! И должна быть куклой! ИМХО, конечно — не более.

Я написала именно о попытке заменить настоящих малышей реборнами. Знакомая обычная здоровая женщина, но ей не нравятся новорождённые, а вот ребёночка лет 3 она хотела всегда. И старшие дети ей тоже уже нравятся меньше. 3 года — самый интересный возраст — это я понимаю. Сама именно таких деток обожаю.  Ну такого, понятное дело, родить нереально. Вот появились реборны — осуществила свою мечту. 

Я не думаю, что на реборнах можно свихнуться. Это нет. 

Но вот возможность получить ребёночка именно того возраста, какой хочется… Не знаю... 

Вот были тамагочи… Можно было завести и ребёночка тоже.  Его надо было кормить, гулять с ним. пелёнки менять… Забыла покормить или выгулять — умер.  Ну и пёс с ним, через 20 минут появится новый. Может, потому многим сейчас и на живых детей наплевать. Что дадут реборны?

 Может, привыкнем как к милому дополнению… А может и нет... 

13.09.12

Сеньорита Гиацинта, реборны дадут именно то, о чем написала Меган (присоединяюсь к ее словам). «Она дает обманчивое чувство, что ребенок есть. А вот заботы такой как требует живой человек не надо.» Этот ребенок создает иллюзию и удобство. Есть время — нарядил, понянчил, погулял… надо уехать в командировку — положил на неделю в шкаф...

13.09.12

Действительно, знакомую жаль...

Реборнов считаю безопасными в роли «произведений искусства» и опасными в смысле замены им настоящего ребенка. Ну, т.е. все зависит от того, как их используют.

Хотя, лично мне они и в качестве произведений так себе...

Взрослая женщина с такой куклой на прогулке, называющая ее «доченькой» — это грустно, очень грустно… Искренне удивилась некоторым комментариям, правда. Толерантность ради толерантности? Хотя… безусловно, если человек своими «странностями» не доставляет проблем другим — это его личное дело.  Пусть хоть с плюшевой собачкой на поводке гуляет :)

Общество, в котором мам реборнов становится все больше, не кажется мне здоровым. Все ИМХО.

13.09.12

Добрый вечер, Сеньорита Гиацинта.

Я люблю ваши рассказы. В них всегда есть что-то от ребёнка. Настоящий взрослый человек рассказывает историю, но взгляд на предмет сохранился детский. И, значит, будет новое открытие.

Вот и эта новая история от вас поразила меня. Помню свой шок от похожей куклы, в которую (с которой?) играли двое детей. Везли, как я думала, младшего братишку в коляске, потом вытащили, стали рвать его каждый в свою сторону. У меня сердце зашлось. Дикость какая — ребёнка на части рвут, а он молчит. Дети делят это молчащее существо, кричат, головой о край коляски стучат.

Ужасом запахло. «Неужели уже мёртвый?!!» Подбежала. Вот понимаю умом, что неестественная ситуация, а поверить не могу — так кукла похожа на живого ребёнка.

С тех пор думаю, хорошо это или плохо, когда дети играют в куклу, слишком похожую на человека. А, если у них на настоящего ребёнка будет такая же реакция? Вдруг «кукольная» привычка сработает"?

В отношении вашего рассказа тоже очень непростая реакция. Я знакома с реконструкторами, но результат их увлечения — бал, сражение, образ жизни. Да они увлекаются костюмами, историей, но результат — живое общение на основе увлечения и волечённости.

Вне всякого сомнения, собирание коллекции детской одежды — занятие увлекательное. Не очень естественной мне видится тенденция ухода от реальных, живых людей, которым нужны внимание и чувства, к объектам требующим имитации чувств. Ваша знакомая — нормальная. Вот и с вами нормально общалась.

Интересно понаблюдать за вашей знакомой, будет ли меняться её отношение к живым близким людям. И как?

13.09.12

Мне в этой ситуации видится страшным то, что для такой мамы стирается грань между живым и неживым. Бояться не надо, что простудится, действительно «командировка — на неделю в шкаф». Когда-то говорили, ну что игры-стрелялки могут сделать. Но вот выросло поколение, которое стреляет в живых и не понимает, почему они не встают после того, как их убили(там же пять жизней, еще четыре осталось). И тут тоже самое — человек привыкает к суррогату, а потом удивляется, почему что-то случилось. В любом случае происходит перекос в сознании, если игра переходит в зависимость

13.09.12

Уважаемая Оксана Станиславовна!

Меня заинтересовали Ваши слова: «Но вот выросло поколение, которое стреляет в живых и не понимает, почему они не встают после того, как их убили(там же пять жизней, еще четыре осталось)». А такие случаи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были? У взрослых людей? Ведь это действительно отрыв от реальности на уровне психотического. Но страхов и слухов о таких случаях я слышал много, а вот реальной информации — нет. Допускаю, что ребенок, заигравшийся в «стрелялки», может перепутать реальность и игру, но чтобы взрослый человек, не страдающий психозом, систематически это путал — крайне сомнительно. Буду признателен, если Вы поделитесь информацией по таким случаям.

С уважением — Мирослав.

14.09.12
Сейчас на сайте

Уважаемый Мирослав! Я добавлю к ответу Оксаны Станиславовны. 

Про стрелялки ничего не скажу — не слышала, не читала. А вот что мальчик 5 лет прогулялся из окна, уверенный, что полетит, как покемон — это было. Повезло. Только ногу сломал, трещины на рёбрах получил и сотрясение мозга лёгкое. Вот такую жертву идиотских мультиков и игр я лично знаю. Мой пациент бывший. Бонусом стало то, что пацан на этот идиотизм обиделся за столь подлый обман и перешёл на нормальные старые добрые мультики. Подобное и в России было, но там мальчишечка от травм умер. 

14.09.12

Уважаемые коллеги!

Согласен с подходом уважаемого Валерия — простите, но реакция многих действительно напомнила мне игры, о которых писал Берн. И, как мне кажется, помимо игры «Как это ужасно», здесь присутствует ещё одна игра — «Психиатрия». Разве к нам, или к кому-то из нас обращался кто-то с запросом по поводу зависимости от куклы-реборна? Разве такая зависимость вообще описана в литературе? Давайте вернемся на почву фактов. Всё, что мы имеем — это рассказ уважаемой Сеньориты Гиацинты, рассказ о ЕЁ реакциях от контакта с такой куклой. И по этому поводу начались интерпретации… мотивов поведения знакомой Сеньориты Гиацинты, о которой мы не знаем НИЧЕГО. Мы начали предполагать наличие серьезных психологических проблем, мешающих ей иметь собственных детей, начали предполагать, к каким ужасным последствиям может привести невинная игра с куклой, начали чуть ли не диагнозы ставить. Простите, коллеги, но давайте называть вещи своими именами — не ПРОЕКЦИИ ли это наших собственных страхов (в том числе и иррационального страха «вымирания рода человеческого» — это при численности в 7,5 миллиардов-то человечество вымрет?))? Не заигрались ли мы в «психиатров»?

Давайте вспомним часто задающиеся в общем вопроснике вопросы женщин, обнаруживших, что их мужья/парни/дети-подростки посещают порносайты и/или прибегают к мастурбации. Ситуация, как мне кажется, в общем аналогичная — есть некое биологическое влечение (в случае с порно — сексуальное, в случае с реборнами — желание получить позитивные эмоции от общения с малышом), есть некий суррогатный объект, при помощи которого это увлечение удовлетворяется. Разве мы в таких случаях запугиваем клиентов тем, что «произойдет подмена влечения к реальному объекту влечением к заменителю, с которым легче иметь дело», разве рассказываем о том, как «все вымрут, потому что вместо реальных сексуальных контактов будут смотреть порно»?  Нет, мы спокойно, исходя из реальных, твердо установленных многочисленными наблюдениями и исследованиями фактов говорим, что в большинстве случаев просмотр порно НЕ влияет на способность людей вступать в РЕАЛЬНЫЕ сексуальные отношения с реальным партнером. А в том незначительном числе случаев, когда нечто подобное наблюдается, речь идет о невротических личностях, у которых и без просмотра порно имеются серьезные проблемы в установлении межличностных контактов. Как мне кажется, ситуация с реборнами совершенно аналогичная. К сожалению, мне пока не попадались результаты серьезных исследований в этой области. Но вот заметка, в которой утверждается, что «большинство коллекционеров реборнов — женщины старше 30, причем в Америке и Европе очень часто старше 50» (http://www.dollplanet.ru/avtorskie_kukly/reborn/). Иными словами, так пугающее многих негативное влияние реборнов на репродукцию весьма незначительно. Думаю, что нам всем нужно ждать фактов — как публикаций, так и случаев из собственной практики, связанных с реборнами, чтобы судить об этом явлении объективно, а не проецировать на него собственные страхи и проблемы.

PS. Уважаемая Сеньорита Гиацинта! Спасибо Вам за рассказ о случае из собственной практики. Обратите внимание, что речь идет всё-таки о РЕБЕНКЕ, для которого размытая граница между собственными фантазиями, игрой и реальностью — НОРМА, в отличие от взрослого («воображаемые друзья» у ребенка — вполне нормально, а вот подобный рассказ со стороны взрослого заставит нас задуматься). Только вот стрелялки вряд ли предназначены для детей такого возраста — обычно речь идет о подростках как минимум (на настоящих игрушках, а не пиратских копиях, обязательно ставится возраст, для которого рекомендована игра, как и на фильмах). А вот есть ли подтвержденные случаи серьезной потери границ между реальностью и игрой у психически здоровых взрослых людей? И, кстати, такие «полеты» были и после просмотра фильмов о Гарри Поттере. Думаю, что и под влиянием обычных сказок и старых мультиков (например, о Карлсоне) кто-то из детей когда-то пытался летать. Во всяком случае, о переломанных конечностях при попытке поиграть в парашютистов, прыгая с зонтиком с крыши, Вам любой травматолог расскажет — будем ли мы утверждать, что парашютный спорт или фильмы, в которых показывают прыжки с парашютом — это страшное зло, травмирующее психику?   

14.09.12
Сейчас на сайте

Уважаемый Мирослав! Я пробовала полетать по комнате с помощью вентилятора. :) Естественно, не взлетела! Поняла, что столь сложный инженерный замысел пока мне недоступен. Идею оставила. Когда подросла, уже желание не возникло. А вот с дедушкиным зонтиком прыгала весьма успешно (книга «Янка — парашютист» подсказала). Зонтик на совесть был сделан. Крепкий, не чета современным хлипким! Вот это я и взрослая продолжила. Уже не с зонтиком, а настоящим парашютом. Так что, старые добрые мультики и книги, пожалуй, менее вредные в этом смысле, чем всякие покемоны, пикачу и иже с ними.

А насчёт реборнов… Я говорила именно о реакции на реборнов, которые изображают лялек. О ужасе, который испытала, думая, что это настоящая мвлышка, а встретила мёртвый взгляд стеклянных глаз.  

14.09.12

Мирослав, все много проще :))) Имхо вы слишком усложняете.

Вероятно, это Ваша особая игра, не интерпретированная Берном :))))

14.09.12

Уважаемая Мариса! Вам не кажется, что Вы злоупотребляете своим положением модератора, вмешиваясь в общение профессионалов и отпуская сомнительные «шутки», не опасаясь адекватного ответа? Если Вы считаете, что всё «намного проще», то и предложите общественности СВОЙ взгляд на вещи, а не обвиняйте меня в том, что я «усложняю». Мне приходилось видеть много людей, которым всё казалось «очень простым» — просто потому, что их жизненный опыт был небогат, и с серьезными проблемами они не сталкивались. Когда такие проблемы возникали в ИХ жизни, они почему-то забывали о том, что «надо быть проще» и «не надо усложнять»...

14.09.12

Коллеги, ну что плохого в куклах?! Ну посмотрите на них))) Зная, что это куклы — Вы всё также испытываете ужас от их вида?!)))

Куклы-реборны

Ну и для тех, кто всё-таки напуган видом этих крох — приглашаю в гости к своей скромной коллекции. Старые добрые игрушки советских деток — некоторые до и после реставрации.

http://vk.com/album35059388_137867454

14.09.12

Мирослав, я такой же участник форума и обсуждения, как и вы. Имею возможность высказывать свое мнение и высказываю — в той форме, которую считаю уместной. А уместной я считаю абсолютно любую, кроме оскорбительной для собеседников.

Все без исключения играют в игры — и мамы реборнов, и мы с вами обсуждающие что-то на форуме :) только что в очередной раз убедилась, что ваша игра мне не близка :)

14.09.12

Уважаемая Мариса!

1. Значит ли это, что Вы, как «такой же участник обсуждения», готовы не только высказывать своё мнение о других людях «в той форме, которую считаете уместной», но и готовы отложить в сторону свои модераторские регалии, и выслушать мнение других людей о Вас и Ваших словах и «шутках», высказанное в той форме, которую ОНИ сочтут уместной? Или «все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие»? Последний вариант был бы ОЧЕНЬ некрасивой и плохой игрой))

2. Прежде чем считать себя  ТАКИМ ЖЕ участником обсуждения, было бы неплохо рассказать о своём образовании и опыте работы, чтобы было ясно, на каком основании Вы считаете себя вправе подвергать сомнению мнение профессионалов. Аргументов в пользу своего мнения, я так полагаю, мы от Вас не дождемся (то, что «все без исключения играют в игры», ещё не означает, что ВСЁ, что происходит — игра), так подкрепите своё мнение хотя бы чем-то…

14.09.12
Сейчас на сайте

Дорогая Мариночка Шатерникова, такие, как на этом фото — нет. Это явные куклята. Я говорила о реборнах, которые более реалистичны. А в колясочке, да с атрибутами настоящей ляльки (бутылочка с напитком и прочее) — эффект потрясающий! Точно чучело из ребёнка. Я не против кукол, честное слово, обожаю игрушки вообще и кукол в частности, как и Вы. Вы ж знаете!

Уважаемый Мирослав, я хотела, чтоб участвовали не только психологи, а все, кто прочитает и заинтересуется! 

14.09.12

Марина, куклы замечательные!

То, что я видела на фото раньше, выглядело немного по-другому...

 

Мирослав, в Ваши игры я не играю. Если есть вопросы — пишите лично, обязательно отвечу.

14.09.12

Сеньорита Гиацинта, я Вас очень хорошо понимаю! И реакцию Вашу — тоже. Эти куклы действительно слишком реалистичны и они на любителя. Правда, когда знаешь, что это кукла — реагируешь спокойнее, а когда люди подсовывают куклу, не сообщая об этом — ощущение «мертвого» ребенка возникает почти у всех. Согласна, что если женщина заводит себе такую ляльку, ВМЕСТО живого ребенка — это по меньшей мере странно, но в остальных случаях — в каждой избушке свои игрушки))) Это же так классно — шить, вязать, наряжать своих куклят, какими бы они не были.

Меня всегда напрягали и напрягают игрушки — мышки, змеи, пауки — которыми мальчишки нас пугали в детстве. Сейчас я на них реагирую так же, как и раньше — тем более, что они становятся всё реалистичнее и реалистичнее))) Брр… ужас, а не игрушки...

14.09.12

Уважаемая Мариса, вынужден отклонить Ваше любезное предложение перенести общение в личку. Поскольку Вы делали свои намеки на некую игру, которую я якобы веду, публично, было бы справедливо, если бы Вы публично и объяснили, что именно Вы имеете в виду, какие такие ужасные игры с моей стороны. И, разумеется, не стоит забывать о доказательствах…

 

14.09.12

Шатерникова Марина, лично у меня эти куклы вызывают ужас… слишком реалистичны, не поймешь, куклы это или живые дети… со стеклянными глазами! :(

а вашу коллекцию посмотрела, интересная! :) на ней сразу видно — куклы! 

14.09.12

Доброе утро. )) Синьорита Гиацинта, ваше состояние я представляю))) Многие женщины, увидившие в реалии реборна испытывают  ужас и приходят в негодование. Это происходит, на мой взгляд, прежде всего, от того, что реборн пробуждает первобытный, самый жуткий страх любой матери, -увидеть маленького ребенка не движимым, не моргающим и не дышащим. Недвижимость ребенка всегда ассоциируется со смертью. 

Мне близко мнение уважаемого Мирослава. Если спокойно, без эмоций, посмотреть на ситуацию, мы увидим, что в самих куклах нет ничего предосудительного. Кстати, они могут благотворно влиять на психику. И хотя, мы -психологи, приписываем кукольному хобби сублимацию и эскапизм, говоря о реборнах, мне хотелось показать их психологическую практико-ориентированную пользу. Несколько примеров.

*Разве это плохо, когда  будущие мамочки (английская, американская практика)  с помощью реборна  проходят специальные предродовые курсы, на которых учатся обращаться с «настоящими» новорожденными, которых они в глаза не видели и которых побаиваются. На этих курсах беременные мамочки приобретают навыки ухода за новорожденным, они становятся увереннее, и у них заранее начинает работать материнский инкстинкт.  

*Разве это плохо, когда женщины, которым  за 45-50 реализуют потребность вновь испытать радость материнства?  Врачи понимают,  что к сожалению, поздние роды, увы,  опасны и для ребенка и для матери.  И усыновление, сорри,  не всегда может быть возможным по ряду причин, в том числе и этических. 

*Разве плохо, когда пара, не могущая, по каким -либо причинам иметь ребенка, но не готовая к реальному усыновлению и к ответственности, связанной с ним,   «усыновит» (а именно так называется процесс покупки куклы) реборна?  Нам может не нравиться и у нас может вызвать недоумение их поступок, но эта пара честна в своем поступке. Вы же слышали и не раз, что некоторые усыновители живых детишек сдают (обратите внимание, как вещь в магазине) обратно туда, откуда усыновляли.  Так что же лучше? 

*Разве плохо, когда психотерапевты, выводя женщину из глубокой депрессии, связанной, например,  с внезапной смертью ребенка, кроме основного комплекса мероприятий, советуют ей приобрести реборна, который на этапе лечения становиться своеобразным лекарством, смягчающей переходный этап между осознанием трагедии и дальнейшей жизнью? Думаю, все понимают, что именно в этот период женщину «съедает» чувство вины, она уходит в себя и ни кого не пускает в свои переживания,  у нее появляется страх рождения второго ребенка и т.д. И эти переживания представляет особую опасность для психики женщины

*Или прекрасный пример Валерия и т.д.

С уважением. Лидия. 

 

15.09.12

Кстати, уважаемые коллеги, какова будет Ваша ПЕРВАЯ реакция на ТАКУЮ куклу (высота около 40 см, чтобы проще было представить, как ЭТО выглядит в реальности)? А дети привыкают, играют и любят. Резервы человеческой психики неисчерпаемы)

кукла

 

15.09.12
Сейчас на сайте

Доброе утро, Лидия!

Спасибо за ответ! Да я ж не в осуждение написала! Речь просто о эмоциях тех, кто, не предполагая, что это не настоящий ребёнок, видит стеклянные глаза.

А насчёт пользы от реборнов…  

Тренироваться на них беременным? Не знаю… Реборн многое не делает из того, что делает живой новорожденный. Точнее, ое вообще ничего не делает. Некогда, не покормила, памперс не поменяла — да и ладно… Не приводит ли эта разница к тому, что разочарование после родов? У многих женщин и так послеродовая депрессия, а тут ещё и надурили и выясняется, что настоящее дитё может и спать не дать и на мужа времени не останется. Возможно, в США, в Англии это прижилось и не вредит, потому что там, в основном, уже взрослые женщины рожают. В бывшем СССР очень много малолёток, которые вырываются на свободу от родителей, спешат всё изведать, не имея, при этом, даже минимума знаний. Им бы я, пожалуй, остереглась давать тренироваться на реборнах.  Загляните на экскурсию в раздел вопросов по медицине — поймёте, о чём я. 

Насчёт усыновить, если не решаются на настоящего? Почему бы и нет? Это действительно честнее, чем живого потом вернуть.

Насчёт того, что реборн поможет пережить боль утраты, если ребёночек умер… Ой нет! Это ж как трупик дать несчастной женщине. Или чучело из её малыша сделать на память. А если её малыш у неё на руках умер? Она видела угасающие глаза? Это ж издевательство ей сунуть реборна! Знаете… Когда первый ребёнок при мне умер, у меня был сперва шок, потом истерика. И ведь не свой, а чужой… Что чувствовала мать, я могу только представить… Если б мне тогда сунули реборна — мол, не плачь, поиграйся пока… Наверное, дело б закончилось дурдомом.

15.09.12

Очень странно читать многие комментарии(((  Именно комментарии... 

"...Страшно до жути... очень жаль тех женщин котрые так и остались там, в детстве.... дурь- не дурь, блажь — не блажь... Но это страшно.Это один из путей прекращения рода человеческого... у женщин есть определнные проблемы, при чем понятное дело с психологической точки зрения, но мне кажется это еще и на психику влияет, так и до шизофрении не далеко с таким уходом от реальности..." итд...

Я не хочу сейчас говорить о самой ситуации, в которой оказалась Сеньорита Гиацинта, о той женщине и её поступке (может она вообще пошутила), а вот то, как реагируют на кукол (пусть даже таких странных и своеобразных) психологи — убило наповал(((  

Девочки, ну Вы же наверняка все имеете детей… Так вот читая Ваши высказывания прихожу к выводу — современные дети в большинстве своем не умеют играть именно потому, что их родители ВСЕ ИЗ СЕБЯ ТАКИЕ ВЗРОСЛЫЕ, ОНИ ВЫРОСЛИ, А ВЗРОСЛЫМ В КУКЛЫ ИГРАТЬ УЖЕ НУ НИКАК, ОНИ ВСЕ С ГОЛОВОЙ В РЕАЛЬНОСТИ… Как педиатр встречаюсь с этим ежедневно — то мамаши молодые, которые в детстве играли с Барби (со взрослыми тётеньками — это никого не пугает?) сейчас ведут себя как косорукие Барби… то их дети так странно обходятся со своими игрушками, что просто остается их пожалеть… Мамы сами играть не умеют и детей своих этому не учат! Я помню как со мной и моими подружками играли наши мамы и бабушки. Это было конечно не часто, но это было, в такие моменты мы видели как правильно обходиться с лялькой, как пеленать, как одевать, как правильно брать на руки, как кормить с ложечки, как купать, как накрыть стол, ну и куча всяких бытовых моментов… если мы делали это как-то неправильно -нас поправляли и объясняли почему именно так надо делать, в чем опасность если делать так, как делаешь… Да много чему можно было научиться… Наверное именно поэтому меня оставляли с младшими братьями, когда мне было всего 11 лет… А современные молодые мамочки — ну те, которые играли в Барби… они и сами себя как Барби ведут, и детки это видят… да и не играют мамы вместе с девочками — спрашиваю у каждой девчушки на приеме во что они с мамой играют — одна за несколько лет только ответила, что играют вообще… остальные такого в своей жизни не имеют...

и ещё… общаясь на нескольких кукольных сайтах хочу повторить — большинство владелиц реборнов — нормальные тетки, имеющие мужей и деток. На сайтах обсуждаются покупки, наряды, выставляются фото с собственными детками, фото на улице, дома, итд итп… Это хобби поддерживается всей семьей — всё таки покупка не из дешевых… Некоторые даже заказывают кукол по фото своих собственных деток… ну нравится им это. и нет в этом ничего ужасного. уж не ужаснее того, что некоторые мужчины предпочитают резиновых женщин. Ну посмотрите ещё раз на реборнов, на то, с какой точностью они сделаны, как расписаны их мордашки, как вылеплены пальчики — это на самом деле произведения искусства, это кропотливая работа, и это КУКЛА… Так что проблема, уважаемые коллеги в Вас — это только Ваши страхи, это Ваши фантазии, в которых Вы видите «мёртвых» деток, и Ваша чрезмерная «взрослость». Мне 37 лет, у меня нет детей (хотя желание иметь их огромное), и я до сих пор играю в куклы. Мои куклы не стоят мертвым грузом на полках — у каждой куча нарядов, причем не только у кукол, но и у медведиков, собиков и всех остальных. Я с ними разговариваю — не потому, что мне поговорить не с кем (у меня огромный круг общения), а потому что мне нравится играть. Я называю их детками, но не потому, что они мне заменяют живого ребенка, а потому что я их люблю. И когда в гости приходят подруги с детьми — они общаются с моей мамой, а я развлекаю детей, играя с ними… и когда ребенок оказывается у нас первый раз — прихожу в ужас от того, как ребенок обходится с игрушками… и вот начинаю рассказывать, объяснять, чему-то учить… даже тому, что куклу нужно беречь, что сломаная игрушка — это плохо, в конце концов стыдно… Кто-то купил её, думал о тебе, хотел порадовать, сделать подарок, а ты ломаешь и игрушку выкидывают…  и если у меня будут свои детки — куклы из моей жизни не уйдут, они всегда будут и я всегда буду играть. ну нет ничего постыдного в том, чтобы не расставаться с детством и любить игрушки — всякие, пусть даже такие как реборны.

15.09.12

Здравствуйте!

В реборнах нет ничего плохого, если:

1. Тот, кто «нянчит» таких созданий отчетливо осознает, что это игрушка, кукла и что живого ребенка никакая искусственно созданная модель не заменит, по крайней мере пока, в наш век.

2. Реборны — это всего лишь предмет коллекционирования.

Однако, любопытно, какой мотив у людей, которые выдают реборнов за своих реальных детей? Хотя ответ напрашивается сам собой (из психологии — проблемы с психикой, из эзотерики — если активно создавать имитацию чего — то, то это что — то в будущем, обязательно воплотится), но может в этом есть что — то большее и это своего рода эксперимент над обществом или внедрение особых заменителей (как раньше были тамагочи). Предполагать можно много, но тема на форуме затронута интересная.

 

 

С уважением,

Амели.

 

 

 

15.09.12

Милая и любимая мною Синьорита Гиацинта, ни в коем случае и не подумала, что вы написали историю как осуждение.  Ваш ответ вколыхнул в мне два далеких воспоминания. Огромное вам спасибо за них. Это теплые, нежные, щемящие  и берущие за душу воспоминания. Спасибо вам за них. 

)))Я вспомнила, как нас глубоко беременных молодых женщин мудрый гинеколог Прокопова Мария Владимировна Николаевна учили не дыханию при родах, но на куклах-пупсах пеленать младенцев и т.д. ))) Это было так занимательно и весело))). И я помню тот ужас, когда мы с мужем, два взрослых человека, оставшись сразу после роддома, один на один с сынулей,  рыдали над ним. Рыдали потому, что боялись дотронуться за него, до настоящего, живого. Боялись, что нечаянно причиним ему (не дай Бог) какую-либо травму. И как пришла любимая нами врач-педиатр Боголюбова Наталья Николаевна, которая учила нас пеленать живого и такого эту такую сладкую кроху)))

Синьорита Гиацинта, спасибо за предостережение и напоминание (понимаю о чем вы), но я ни когда не даю клиентам советов, которые могут им навредить, в том числе и тренингов на реборнах. Такой совет может дать только врач.

)))Вспомнила и о тех куклах, которыми играла моя маленькая внучка. Эти куколки умели многое из того, что делают младенцы: закрывать -открывать глазки и плакать и смеяться, и  кушать, и писать и т.д. Да и внешне это была полная похожесть с младенцем. Вспомнила, как мы с внучкой, гуляя,  зашли в магазин, и как там «по -настоящему заплакала» кукла, и как окружающие накинулись на меня, за то, что я отдала ребенку на руки младенца))) И как, потом,  мы показывали эту куколку, и так все заулыбались и удивлялись «надо же какие куколки стали делать». )))) И подумалось сейчас, может быь если бы малолетки удовлетворили свою потребность в любви и в заботе, то не кидались бы в омут с голосой...

Синьорита Гиацинта, по поводу психотерапии, видимо я не правильно изложила свою мысль. Я имела ввиду не все случаи, а об особо тяжелые. Я не имела ввиду, что женщине не сразу же, при первом этапе лечения, дают замену когда -то живого ребенка на реборна. Ни в коем случае. Как пример из практики. У молодой женщины, в автокатострофе на погибла вся семья, и уже на руках (пока ждали вертолет) умерла годовалая дочка. Женщина закаменела, она затихла, она  была безучастна ко всему, она за все это время не проронила ни одной слезинки (полагаю, вы знаете, что это такое) + вся негативная симптоматика. Ее родители беспокоились о ее психическом здоровье. И с ней первого дня, определенный срок (почти 10 месяцев) и определенными средствами проводилась психотерапетическая работа. И на очередном этапе работы, как (повторюсь) лекарство, женщине был предложен ребор. И была ее сильнейшая истерика и были ее слезы, которые лились градом. Но вы, как врач, понимаете, насколько важна была эта реакция женщины для ее же дальнейшего лечения. Поверьте, это не было издевательством над матерью.  Она вечно будет хранить в сердце память о своем ребенке и муже. И сейчас,  когда прошло несколько лет,  она вполне счастлива: замужем и имеет двойняшек.  

И еще раз спасибо за те приятные воспоминания о сынуле (царство ему небесное) и о внучке))), в которые я окунулась с удовольствием, когда писала вам  свой ответ))) 

15.09.12
Сейчас на сайте

Да, Лидия, я понимаю. Когда дочуре было уже лет 14 — 15, у нас в магазинах тоже появилтсь куколки, которые плакали, пили из бутылочки, ели специальный корм в виде расноцветных пластмассовых шариков. Они были очень похожи на настоящих малышей, но до реборнов им, конечно, далеко. Если б реборна с таким возможностями… эффект был бы ещё более потрясающим. 

Марина, про Барби с подружками я вообще молчу. Сколько девчёнок комплексы приобрели из-за них… сколько анорексией заболели… Лучше кукла — кукла младенчик.

Почитав комментарии, немного приведя в порядок свои мысли, я думаю, что, всё-таки, меня так потрясли именно глаза реборна. Не неподвижность в сочетании с вполне реальным видом… У обычных кукол, даже очень реалистичных, глаза, всё-таки, кукольные. Смотришь… Ну кукла и кукла… Интересная, как живая… Но именно КАК живая — кукла. А вот глаза реборнов… На фото это так не заметно… А вот в реальности… Издалека, вроде, и не понять что к чему, а вот вблизи, неожиданно встретить взгляд таких глаз на вполне живом личике — это, наверное, надо быть морально готовой заранее. Глаза не кукольные, но и не живые. Даже не знаю, как точнее это назвать… Чем-то напоминают глаза находящихся в ступоре. Но не то… Теперь, пожалуй, на меня реборн не произведёт такого сильного впечатления. 

15.09.12

Синьорита Гиацинта, коллеги, приношу свои извинения за описки и ошибки))) перечитала и обалдела от количества описок и ошибок))) И глаза мои стали квадратно -гнездовыми))) жаль, что вы меня сейчас не видите — ухохотались бы))))

15.09.12

Уважаемой Марине Шатерниковой — моё восхищение и аплодисменты за реалистичное понимание ситуации и неотразимую четкость аргументов. Жаль, что оценить ответ может только топикстартер, а то бы я поставил десять плюсов Вашим ответам.

 

15.09.12

Здравствуйте!

Мне в этой ситуации вот, что интересно.

Уважаю чем-то увлеченных людей. Любое увлечение в -нное колчество раз лучше, чем человек, живущий «пустой» жизнью, ничем не увлекающийся. И забитый «бытовыми налогами» не вызывает восхищения. Точно так же считаю абсолютно приемлемым увелчение реборнами. Но!

Неужели, господа психологи и психитры, ноне считается в пределах нормы, если женщина средних лет, покупает вполне реальную детскую коляску и выпирается (простите, но глагол «выходит» как-то совсем не передает мое ощущение от сего действа) на людской суд, выдавая реборна за ребенка? (Она же с реальной бутылочкой с вполне реальным содержимым прогуливается, «дитё» у нее одето по-погоде).

Как вроде возраст уже не тот, что бы рассчитано было именно на такую реакцию, как у Сеньориты Гиацинты, типа, попугать прохожих.
Респект Вам, уважаемая Марина, мне и самой иногда хочется в куклы поиграть, честно!
Но даже, если Вы вынесете всю свою коллекцию или один экспонат, то ведь это и будет выглядеть, как кукла. Вы же не будете ее кормить и выгуливать на реальной детской коляске?
Можно сколько угодно развивать тут разные теории, но уверенна, что Сеньорита Гиацинта, уже удалившись от этой дамы, наверняка покрутила у виска пальцем. И прохожие, кто заметил разницу, тоже.

Ведь наивно полагать, что все прохоже попадутся такие воспитанные, как наша Сеньорита. Кое-кто может и «сдачи дать» за неожиданный стресс.

16.09.12

Добрый день, вот одна из таких, Действительно очень реалистично!

До вашего рассказа Сеньорита Гиацинта, с такими не сталкивалась, но после решила посмотреть, да жутковато стало от такой куклы.

Поражаюсь вашей выдержке.

Мое лично мнение если не можешь сам иметь деток, есть масса способов решить проблему ( сурогатная мама, или удочерить). Но многие не хотят особо видимо осложнять себе жизнь. 

Да сейчас многое становиться искусственным, дети- это уже наверное совсем перебор.

С Уважением, Татьяна.

16.09.12

Здравствуйте.
Моё отношение к таким куклам:
— Это прекрасное произведение искусства.  Это очень хорошие куклы для развития детей.
Моё личное мнение по отношению к этим куклам взрослых людей…
-Собирать как увлечение — почему бы и нет. У  меня лично дома очень много мягких игрушек. Мне приятно на них смотреть, мне приятно, когда ко мне приходят мои друзья с детьми, давать ими играть. Но чтобы я сама играла… Я считаю, что взрослый человек имеющий любовь, тепло, желание заботиться, ухаживать и т.д., должен использовать это на живых людях, а не растрачивать такие хорошие качества на предметы. У нас много деток, людей, стариков, которые нуждаются в тепле и любви. Может лучше свою любовь подарить тем, кому это действительно нужно, тогда и Мир станет добрей, а мы в нём счастливей.

С уважением, Govaard 

16.09.12