Правда о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах. - блог №59194

Бред.бред и еще раз скажу бред, или люди просто не знают что единицы кто умеет что то реально делать, и найти реального целителя или человека который поможет тяжело.А вот поливать грязью легче всего, я рада что эти темы были удалены.Даже о себе не скажу нечего все проверяется со временем, но то что я делаю помогает всем, главное в человеке это чистота и духовность.Полное слияние что что то делать а это сложно.

Тема вечная, долгая ...

Характерный пример. Молитва на освяение всякой вещи была во всех молитвословах. Можно было самому освятить крестик, дом, машину и прочее. Константин. ее убрали. Это стало не выгодно церкви. Не выгодно. Не стоит думаю объяснять почему именно. Эта та же завуалированная секта, куда люди несут подаяние и живут строго по законам ее. Бог не в Храме, там сосредоточение божественной Энергии — да, но Бог не там. Ограниченность, излишний консерватизм, выгода и страх быть отреченным не позволяет данной структуре развиваться… те же статьи пишет человек, который думает и рассуждает так лишь потому, что его так научили, наставляли и боится ослушаться. Кстати, у меня лично есть несколько священнослужителей. обладающие даром яснознания, ясновидения, яснослышания и целительства.

Мы здесь коллеги. Мы работаем в одно коллективе и силы направляем на помощь клиентам и поддержку друг другу! Чего и вам желаю...  а давайте каждый займется своим делом и тратить энергию на добро:) станет!  Мира, света, благ!

"Бог не в Храме" — золотые слова! Служителям Церкви жажда власти и корыстолюбие давно заменили всё прочее. Посему заголовок "Мнения святых отцов Церкви о ворожбе, гадании, заговорах и чародеях" можно смело заменить на "Как чародеи, ворожеи и гадалки мешают нам одурманивать людей и зарабатывать злато".

Не зарекайтесь, Константин. Пусть даст вам бог возможность, обойтись без помощи тех, кого вы критикуете!  Что касается меня, ко мне и священники обращались. Так что Димитрий прав.)

Константин, скажите пожалуйста, а как церковь относится к психологам и психотерпевтам? Ведь методики и технологии в основном одинаковые с чародеями и гадалками. И еще интересно, что думает церковь о рентгенологах и хирургах? Не грех ли с их стороны получать за их работу деньги? Ведь врачевали раньше совершенно бесплатно. Например, святой мученик Пантелеймон Целитель ходил по приютам и тюрьмам и помогал страждущим. Сейчас так никто не делает. Ну, почти никто. И в Евангилие тоже указывалось, что у учеников Иисуса, у двенадцати была с собой коробка, куда  те кому помогали апостолы и сам Иисус ложили благодарность в виде денег, а Иуда оттуда подворовывал, потому как он был ответственен за эту коробку. Значит по Вашей логике, простите, по логике церкви апостолы грешили беря благодарность за помощь в эту коробку? Да простит меня Господь за такое богохульство.  Я читаю Библию и очень часто встречаю там истории, где избранники божии обладали даром предсказания, гадали. Тот же Иосиф, если я не путаю, когда братья продали его египтянам там в Египте он гадал, глядя в чашу. И ни у кого язык не повернется сказать, что это у него было не от Бога. И таких историй масса. Почему церковь берет на себя право судить, что от Бога, а что нет? Не гордыня ли это? Ведь только сам Господь может осудить, зная кто есть кто и у кого какие грехи. Почему же люди, надев на себя рясу и получив корочку духовной семинарии мнят себя правой рукой Бога? Я не защищаю ни чародеев, ни гадалок, но и не оправдываю всяческих нападок со стороны церкви. Все таки должны преобладать человеколюбие и смирение, а судить позвольте всевышнему. Ему виднее кто есть кто.

♔ MEGAN ♔

Константин, Ваши слова столь же бездоказательны, как и чьи-то другие, и причин верить Вам, относящемуся к известной своими недостойными деяниями Церкви, лично у меня меньше, чем верить словам других собеседников.

Евгения

☼ Димитрий ☀

Я не знаю за сврей Церковью недостойных деяний. Отдельные члены ее грешат, конечно. А кто без греха? Буду благодарен, если Вы раскроете мне глаза на недостойные деяния Церкви. А верить… ну можете и не верить. Только смотрите сколько госудапств исчезло с лица земли за последние 2000 лет, сколько людей обещавших мир и благоденствие сошло в могилу, а Церковь стоит как стояла и учит ровно тому же, чему учила. Как 2000 лет назад волхование было смертным грехом в ее глазах, так и сейчас — ничего не изменилось. К сожалению придти к Богу без веры в Него невозможно, так и в Библии написано. Поэтому многие экстрасенсы к великой моей скорби смогут проверить истинность церковного учения только на Страшном Суде.  

Константин, я правильно понимаю, что можно помолиться Богу за другого человека, чтобы тот услышал его мольбы и смилостивился, простил ему грехи и помог, не назначая за это цену, а просто сказав человеку, что любая его благодарность мною будет принята и это уже не будет осуждаться церковью?

На счет психологии и психотерапии. Я дипломированный психолог и проходила массу обучающий курсов по психотерапии. Уверяю Вас, чтение проективных тестов ничем не отличается от гадания на кофейной гуще, архитипические символы еще никто не отменял и везде они одинаковые. А психотерапия, которая собственно направлена на внедрение в психику человека определенных программ ничем не отличается от магического воздействия с помощью слова (НЛП, гипноз и т.п.), только называется это все разными терминами. Кто-то говорит Бог, кто-то Акаши, кто-то коллективное бессознательное, кто-то эгрэгор, а кто-то Космос. Если Вы стол назовете тэйблом суть его не поменяется.

Можно долго спорить, но я честно Вам скажу, я очень внимательно читала Евангилие, я ловила каждое слово Христа. Но от него не услышала ни одного слова против гадателей. Против чародеев — вроде что-то было, про лжепророков тоже. А про гадателей это уже то ли у Павла, то ли у Иоанна Богослова было сказано, точно сейчас уже не скажу, тут может Вы мне подскажете.

Просто к чему я веду эту беседу. Дело в том, Господь каждому из нас при рождении дал талант. Кому-то 1, кому-то 10. Если он дал мне только 1 настоящий золотой талант — читать судьбы людей по картинкам, помогать им словом, вселять веру, надежду, дарить любовь неужели я должна зарыть этот талант в землю? Я и так 8 лет это делала, зарывала из религиозных соображений и только сейчас поняла, что это была ошибка и я всю жизнь шла по неверному пути, шла против своей души. Ведь это грех зарывать талант?

ЗелАнна

Евгения

Константин, я поняла по поводу молитвы. Спасибо. Это было важно для меня. Но тогда получается, что в самой церкви происходит грех, ведь за тот же сорокоуст или молебен нужно заплатить определенную цену. Как-то слова расходятся с делами :(

Что касается проективных методов тестирования, то они не являются объективными, поскольку проекции психолога накладываются на проекции тестируемого, сплошной субъективизм. И по интерпретациям психолога можно протестировать самого психолога :)

Опираются все исключительно на архитипические символы. Например, нарисовал тестируемый клыки в "несуществующем животном"- это агрессия, в "дом, дерево, человек" нарисовал шторы на окнах значит что-то скрывает, дым из трубы — значит конфликты в семье. Это такое же гадание. Все зависит от воображения психолога :( На то оно и проективные методики. И точно так же все как и в раскладах карт, так и в проективных тестах: слева- прошлое, справа — будущее, вверху — мысли, внизу — основа, практичность, физическое. И отрицать гадание — отрицать теории Карла Густава Юнга, который открыл феномен синхроничности, архетипы, коллективное бессознательное. Я лично использую карты исключительно как инструмент психологический. Если я хочу узнать информацию о другом человеке то я могу сделать запрос в коллективное бессознательное, в котором содержится информация обо всем что было, что есть, что будет, поскольку оно сущестует вне времени и пространства. А ответ я получаю в виде архитипических образов, которые были еще до появления слова. И моя задача открыть словарь архетипических символов и прочитать ответ. Никакой отсебятины, результат гадания от меня не зависит, а зависит от квалификации. И любой другой человек имея такой словарь сможет считать ту же самую информацию. Если к психологам со стороны церкви претензий нет, то получается странный конфликт. И такой вопрос, если я всего лишь перевожу информацию с одного языка на другой (с языка образов, на язык слов — семантический анализ), то где тут место бесу? В чем его роль? Не могу понять при всем моем уважении к церкви и любви к Господу. Я не вижу в чем я должна здесь каяться и не чувствую свою отчужденность от Господа. Тогда должны каяться переводчики с английского на русский или музыкальные критики, художники тоже. В том, что они выражают слова образами, чувства и эмоции — музыкой.

Почему тогда в 10 заповедях нет "не гадай", а среди 7 смертных грехов тоже гадание не указано. Почему если я назову гадание  психосемантическим анализом архитипических образов, выбраных случайным образом на основе действия феномена синхроничности, то уже перестану быть гадалкой и стану психологом и тогда уже это не будет грехом. 

Вы правы, когда говорите, что судьбы нет. Это так. Есть только выбор, а говоря психологическими терминами есть отклонение альтернатив. Так вот гадание — это считывание информации о том, какие альтернативы человек склонен отклонять (добро или зло, грубо говоря). И уже на основе этого идет построение гипотез. Все это — психология чистой воды. И все это можно оформить экспериментально и научно. Я думаю, что уже есть такие работы. А гипотеза — это всего лишь предположение. Предположим, есть крутой поворот и на этом крутом повороте происходят часто аварии, это можно просчитать логически и сотрудники дорожной милиции ставят знак, предупреждающий о том, что здесь крутой поворот, осторожнее. То же самое и в предсказаниях — можно логически просчитать, что там-то и там-то из-за характера и соответственно поведения человека у него будет "крутой поворот", предупредить его об этом — грех? Посоветовать сбавить скорость, одуматься, проявить внимание, гибкость, лояльность — грех?

Вывод пока напрашивается один. Все эти нападки на гадателей и призывание побивать их камнями — это либо от незнания предмета (Вы ведь сами сказали, что в Таро Вы не специалист), в психологии тоже Вы не имеете образования, поэтому и не можете говорить объективно об этой науке, либо Вы знаете только одну сторону медали. А их, как известно, две. Пока я могу сказать только то, что благодаря этой профессии я научилась главному — не судить и не осуждать.

Можно писать кучу "правды" о ком угодно. Это — лишь сотрясание слов.

Обратимся к первому посланию к Коринфянам, глава 3. 16 "Разве не знаете. что вы-храм Божий, и дух Божий живет в Вас. 17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят, а этот храм — Вы.

Без указания, кто ты есть-гадалка, колдушка, священник, патриарх. Просто, понятно и верно.

Бог — он в душе, а не в церкви. Посредники между Богом и личностью лишь смущают.

Вы знаете, Константин, православие я не принял (хотя пробовал примерить его на себя через походы в церковь) хотя бы потому, что это не религиозное убеждение руского народа, а насаженная насильно чужая вера. Поэтому отвечать вам в вашем, православном духе не буду — могу рассказать просто так, без патетики. Жизнь моя, так или иначе, проходит все равно по библейским заповедям, которым я так или иначе следую.

Если брать православие — оно вообще может быть отнесено к секте (в Исходе. глава 20-4, говорится — не делай себе кумира и никакого изображения того, кто на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли). А у нас что ни церковь — то иконы сплошные.

Благодарен Вам за то, что я теперь точно еще раз перечту библию.

Константин, то что Вы устали от диалога, который сами же и спровоцировали говорит только о том, что Ваша вера в Господа слабее, чем Вы думаете. Если бы она была сильна, то Вы никогда бы ни устали. То, что Вы уже перешли почти на оскорбления и позволили себе усомниться в том, что кому-то, кто мыслит иначе диплом выдали не в государственном учреждении и тем более позволили себе "перевернуть" К. Г. Юнга "в гробу" к сожалению говорит о том же. Кстати, Юнг изучал Таро ;)

Нет нужды что-то доказывать и спорить, ведь я всего лишь интересуюсь Вашей точкой зрения. И мои вопросы не направлены на то, чтобы вызвать гнев, а на то, чтобы самой для себя разобраться в некоторых вопросах.  

Лагдарн

Евгения

Извините если мой тон показался Вам резким, меня немного задело Ваше вольное обращение с психологическими терминами, поверьте, я далеко не дилетант в этом вопросе. Я не знаю как Вам еще сказать, что гадание это грех. Любой грех изворотливый человеческий ум может замаскировать как угодно и сатана поможет ему с радостью. Поверьте, что я Вам не враг, а самый лучший друг, поскольку показываю наикратчайший путь ко Христу, приводя библейское и церковное учение. 

Я же ни слова не сказал от себя, Вы заметили? Возражая вроде как мне Вы спорите с библейским учением и с церковным учением. Церковь  существует 2000 лет, накопила огромный опыт и ясно говорит, что любое гадание есть общение с сатаной и путь в погибель. За что отдает гадалка свою душу на муку вечную? За иллюзию предсказания будущего? За презренный металл? Оно не стоит того. Я желаю Вам вразумления и спасения, а если Вам понадобится моя помощь, пишите в чат и я с удовольствием Вам отвечу. Еще раз простите, если обидел.  

Константину Кириченко — Зачем Вы это делаете? Ведь маги\гадалки\ясновидящие почему-то подобными вещами не занимаются --  наездами на РПЦ на этом сайте. Я полагаю,  что собравшимся здесь и экспертам и клиентам надо научиться _уважать_  друг друга. На мой взгляд,  церковь так яростно выступает против магии\астрологии\гадания лишь по одной причине — конкуренции боится.

Про охоту на ведьм и насильственное охристианивание не буду напоминать — яндекс и без меня помнит. Если Вы опираетесь на толкование библии — рекомендую изучить и иные, исключенные из нее источники в более позднее время. А Вы,  как и ряд священников, берете на себя роль истины в последней инстанции. 

  Я лично считаю, что христианство лишь поддерживает войну идей,  которая продолжается всегда,  пока существует человечество.  Другой вопрос — какие средства при этом используются. Можно и людей сжигать во имя христово,  можно и войны вести. А через несколько сотен лет можно говорить о пацифизме идей,  совершенно забыв,  сколько крови было пролито во имя этого пацифизма.

Леонид Александрович, Константин Кириченко опирается на христианскую и православную литературу, исходя из постулатов и догматов которой, насколько я понимаю, он строит свое мировоззрение. Лично я не считаю публикуемые им здесь выдержки из Библии и книг различных священников наездами на эзотериков. Это взятые из Библии отрывки, которые он разделяет и продвигает. Непонятна только конечная цель — возможно, таковой целью может быть постановка душ неокрепших на "путь истинный", которым Константин считает христианство.

Константину Кириченко:

Мне абсолютно безразлично мнение обо мне других людей, тем более тех, с которыми я не знаком лично. Поэтому считаете вы меня серьезным человеком или колдуном с бешеными глазами — пожалуйста, считайте кем угодно.

Прочтением Библии заново я решил заняться только потому, что хочется понять некие позиции, догматы, установки,, изложенные в этом памятнике письменности. Именно так я воспринимаю  Библию, Коран, Бхагават-Гиту и другие, переведенные на русский язык книги.

Что касается гадалок, ведьм, колдунов (почему-ито эта тема очень трогает вас) скажу следующее: со времен написания библии прошло достаточно много времени. Чародеи, гадалки (по вашей терминологии) уже не те, что были ранее, методы работы изменились.

Ни для кого не секрет, что сейчас и психологи пользуются методами, которые в то время могут быть отнесены к колдовству и чародейству (то же НЛП, к примеру), равно как и мы, колдовской народ, наряду со своими наработками, пользуемсятакже и различными психотехниками.

Немного открою вам глаза и на нашу работу (в данном случае приведу свой пример, дабы не говорить голословно за всех). Я лечу людей (в основном ближайшее окружение бесплатно, не отказываясь от благодарности, если человек считает необходимым отблагодарить меня за сделанную мной работу. Я даю людям советы, видя развитие ситуации, как им лучше поступить в том или ином случае, при этом не заявляю критично, что мои слова — это истина в последней инстанции. Я не общаюсь с духами, сущностями, сатаной или кем бы то ни было, не занимаюсь их вызовом, не заключал с ними договоров - черпаю свои силы от природы — огня, воды, воздуха. На этом сайте за все время моей работы я заработал столько, сколько получаю за 2 дня работы в другом месте. Попробуйте понять для самого себя (своим умом), не опираясь на книжные истины, что "колдуны, чародеи, гадалки" — это люди, которые умеют самостоятельно мыслить, ищут и находят другие (иногда отличные от общепринятых) пути взаимодействия с миром, а вовсе не стяжатели и одурманиватели простого люда (хотя есть и такие, не спорю, однако зачастую те, кто занимается "типа экстрасенсорикой", не обладают ни каплей Дара и Силы, но неплохо разбираются в психологии).

Что до славян до момента принятия христианства (да и после него) — единобожия не было, однако взаимоотношения с богами выстраивалось не на просительной (помоги, помилуй), а на уважительной основе: я даю богу приношение (жертву), он — помогает мне в моих делах. Можете почитать П.Н. Травкина "Язычество древнерусской провинции. Малый город", там есть много интересного. В том числе и то, что во время раскопок на территории Плесского городища, вплоть до 14 века, присутствовало больше изделий языческой, нежели христианской культуры.  Как и то, что многие христианские праздники, ныне существующие, плавно "перетекли" из языческих, обретя христианское "оформление". (Об этом, правда, пишет не только Травкин.

Резюмируя: по мне, так человек проповедующий (вас можно отнести к проповедующим) не противопоставлять и обличать должен, а наоборот, мягко доносить до людей простые и понятные людям слова о любви, прощении, доброте, то есть те постулаты проповедуемой религии, которые относятся не к противоборству, а к понятным каждому простому человеку.

С удовольствием подискутировал с Вами, Константин.

Однако дальнейшую дискуссию по данному вопросу считаю лишенной смысла по причине разности наших взглядов.

Неоднозначно все в этом мире. У христиан одна вера, у мусульман — другая, у буддистов — третья и так далее до бесконечности. Единой истины нет. Да и единой веры нет, мир политеистичен.

Общаясь с Вами, ни на йоту не захотелось стать ближе к православию. Обличитель (словами библии) из вас отличный, человек, несущий в массы слово божье, простите, никакой.

С уважением, Лагдарн

www.myfhology.info/contens.htm

Почитайте, очень интересно узнать и тех Богов, от которых пришлось отказаться, надо знать свои истоки.

Огнем и мечом крестили Русь-Матушку, крестовые походы на "другие" государства и страны, другие — это все, кто не разделял идею единого Бога, ее "истинной Любви", ее Света, и борьбы со всем, что объявлено Тьмой и Нелюбовью. Возведение себя в ранг — я знаю Свет и Любовь, а потому имею право всех тех, кто не согласен убивать, насиловать, тех кто сопротивляется — казнить, сжигать, обявлять еретиками, тех, кто не разделяет фанатизм, накачанный так называемых воинов Света.

Вот мне интересно, как надо было ненавидеть мир вообще, жизнь на Земле и людей, чтоб так тщательно их унижать, убивать и уничтожать. Как здорово свою ненависть и желание владеть всем миром, жажду власти и господства над всеми прикрывать Светом и Любовью.

Из Египта вышли все три единобожьи религии, на разный вкус и цвет, но суть одна, только со временем, учитывались неточности и дополнялись нюансы тех культур и народов, куда решили дальше продвигаться сторонники единобожья, на какие мульки ведется народонаселение, согласно их фундаментальным мифам.

Люди, которые затеивали это все не ленились изучать философию народов, главные праздники которых будут замещены на явления их единоверской веры, типа тоже самое, только примите. А если тоже самое, зачем менять, да с таким рвением? Оставьте нам наше, и празднуйте свое у себя.

Да, ладно вспять ни чего не вернешь, но вспомнить кто мы и от куда, как происходил тот или иной народ вполне можем, тем более, что материалы доступны.

ЛАГДАРН

Василий

Выскажу свое мнение.

Скажите, весь ли текст Библии мы получили при переводе с арамейского? И точен ли перевод?

а как Вам это —

"Царство Божье не в камне и стенах, оно внутри нас. Расколи дерево и ты найдешь меня, подними камень и ты увидишь меня."

И разве лишь в церкви мы можем найти БОГА?! Я вообще уверена, что Библия пришла к нам в неполном виде, и часть знаний до нас просто не дошла в целостном виде, а имеющиеся фрагменты не дают нам возможности установить их истинность как в духовном, так и в научном смысле.

"Помните, пока ап. Петр верил Христу и смотрел на Него — он шел по воде. Только он усомнился и испугался (подвела вера — разум взял верх в какой-то момент) — он начал тонуть. Так и в жизни. Мимо всех самых ужасных и правдивых обстоятельств можно пройти мимо с закрытыми глазами, если верить. И, опять же, Господь достаточно силен чтобы каждое обстоятельство, оставаясь правдой, тем не менее, превратилось в благословение. Это так в моей жизни — это так и в вашей.

а Иисус разве не предсказывал и не лечил?

Нестыковочки у Вас, Господин Кириченко.

А за то же освящение квартиры не берут ли деньги священнослужители? Тогда почему Вам мешает то, что предсказатели берут финансы за свою работу? И реально ли освятить квартиру пенсионеру?!

А как же не судите и не судимы будете, уважаемый?  Осуждение грех! а как же терпение и смирение? Вы не смеете судить и упрекать! Если Вы считаете, что сами от Бога? Смиритесь и терпите! Делайте Добро и не гневайтесь! Не сейте вражду в массы! Любите все человечество в целом! Плохие они либо хорошие! Простите тех кого считаете врагами! И даст Бог Вам успокоение! Да возлюби врага своего!

А как же матушка Матрона????? Она предсказывала и лечила!!! Ее мощи перенесли в храм, она причислена к лику святых! Церковью! Ей молятся!  И церковь не против!

В общем в Ваших текстах сплошные нестыковки. Поработайте над этим в свободное время!

"Совет: сначала разберитесь в материале, потом выступайте. "

Совет: не переходите границу между диалогом и базарным хамством, чтобы не выставлять себя потом мучеником, после очередной чистки сайта от подобных высказываний.

А в чем здесь Вы видите хамство? Написал предельно корректно. Человек выступает с обличительной репликой даже не ознакомившись с текстом, причем пишет явно в презрительном тоне, но ему замечаний Вы почему-то не делаете.

Константин, мое предыдущее предупреждение было сделано не как экспертом или участником дискуссии, а как модератором. Вступать в беседу об оценочных критериях хамства я не намерен.

Ну так Вы хотя бы помечайте тогда другим цветом свои реплики, где Вы модератор, а где нет.  Почему я должен догадываться? 

Константин, касательно Вашей корректности мне Вас жаль.

Не Вам решать, в ком царство Божье есть, а в ком нет.

Кстати, отличная идея, Константин! Благодарю Вас! Попрошу добавить модераторам возможность выделять записи, являющиеся предупреждениями или официальными комментариями.

Но догадаться, в общем-то, несложно было бы — если бы моё высказывание было по теме дискуссии, то я выступал бы простым экспертом. Если же речь идёт о нарушении правил — значит, это уже позиция модератора.

Loona

На моем столе только Библия.

Откуда вы узрели чародейские книги?
 К тому же Вы говорили, что не будете отвечать на мои посты.

Разве моя позиция о том, что Бог внутри нас говорит о том, что в моей душе нет Царства Божьего?

Луна, те, кто пытаются заместить поклонение Богу в человеческой душе поклонением жрецам, никогда не согласятся с доводами против себя и не признают своих преступлений перед Господом. Они будут лишь обличать, раскалывать общество и подвергать гонениям всех тех, кто может пошатнуть их власть.

Loona

Дмитрий, а что Вы скажете по поводу этого отрывка:

от Матфея гл.16

И вот еще полезно почитать всем, кто не верит в то, что Церковь есть Божие установление:

http://www.k-istine.ru/base_faith/church/church_davidenkov.htm

4.1. О Церкви как посреднице в деле освящения
4.2. Понятие о Церкви Христовой
4.3. Понятие о Церкви Христовой на земле
4.4. Основание Церкви Господом Иисусом Христом
4.5. Цель и назначение Церкви
4.6. Иисус Христос — Глава Церкви, и Святой Дух — Параклит. Христологический и пневматологический аспект Церкви
      4.6.1. Господь Иисус Христос — Глава Церкви
      4.6.2. Святой Дух в жизни Церкви
               4.6.2.1. Христологический аспект Церкви
               4.6.2.2. Пневматологический аспект Церкви
              4.6.2.3. Христологический и пневматологический аспекты Церкви в их единстве
4.7. Существенные свойства истинной Церкви Христовой
      4.7.1. Единство Церкви
      4.7.2. Святость Церкви
      4.7.3. Соборность, или кафоличность Церкви
      4.7.4. Апостольство Церкви
4.8. Богоучрежденная церковная иерархия
      4.8.1. Апостолы
      4.8.2. Епископы
      4.8.3. Пресвитеры
      4.8.4. Диаконы
4.9. Необходимость принадлежать к Церкви для спасения
4.10. Союз между Церковью земною и Церковью небесной

Константин, Вы в понятие "Церковь" вкладываете один смысл, я — другой. И утверждать, что именно Ваша трактовка слов "Церковь Мою" как комплекса сооружений, коммерческой организации и прочего, что сейчас являет собой православная церковь, является истинной — это слишком самоуверенно для человека с Богом в душе.

Извините конечно, но от Вас не веет чем-то положительным и великодуховным… Только агрессия, стремление доказать, именно доказать, а не донести, предложить, помочь… А материалы я прочла все… но они все одинаковые, ничего нового. Все те же доказательства… заставляющие доказательства… я не эксперт… я обычный обыватель… но к Вам бы я за помощью не обратилось....

Константин, Вы в понятие "Церковь" вкладываете один смысл, я — другой. И утверждать, что именно Ваша трактовка слов "Церковь Мою" как комплекса сооружений, коммерческой организации и прочего, что сейчас являет собой православная церковь, является истинной — это слишком самоуверенно для человека с Богом в душе.

У меня совершенно иная от приведенной Вами трактовка слов "Церковь Мою". Церковь есть видимое сообщество верующих во Христа, объединенное общей молитвой вокруг Чаши с Его плотью и Кровью. Вот моя трактовка. Кто не у Чаши, тот не в церкви, следовательно и вне спасения. Именно это и являет собой православная Церковь, а сооружения и коммерция это неизбежные  атрибуты земного бытия. Так было всегда. Церковь не может существовать в вакууме, это больница для грешников, а не санаторий для святых.

Константин, Бог есть любовь, а не церковь.

Семья есть маленькая церковь.

olekv

Я понимаю, что мирские методы пропаганды хороши, но если для Вас церковь — больница, но для кого-то — дом.

http://azbyka.ru/tserkov/

• Зачем ходить в храм, если Бог в душе
• Зачем мы приходим в церковь  прот. В.Воробьев
• Беседы о вере и Церкви  игумен Петр (Мещеринов)
• У стен Церкви  А.Фудель
• О Церкви  протопресвитер А.Шмеман
• Куда приходят прихожане?  прот. Д.Смирнов
• Почему ты не в церкви?  архим. Х.Василопулос
• Пути и ошибки новоначальных
• Священное Писание о Церкви  еп. Александр
• Опыт воцерковления  иеромонах Нектарий
• Укажите мне край, где светло от лампад…
• "Свидетельство духовной одаренности"
• Исповедь сверстнику  проф. А.Кураев
• Вопросы о Церкви  прот. Максим Козлов
• В Церкви ли мы?  иеромонах Иннокентий (Ивлев)
• Место Преображения  митрополит Сурожский Антоний
• Догматическое богословие (о Церкви)
• Церковь — способ существования, сильный победить смерть  Христос Яннарас

Константин, то о чем Вы часто говорите, это Ваше личное мнение, но никак не мнение НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

Хотя я понимаю, это говорит Ваш внутренний ребенок, Ваш Бог внутри Вас.

Loona

Ну, борьба за "электорат" — это прекрасно.

Я не отказываюсь посещать церковь. И не считаю, что туда ненужно ходить.

Вот Вы сидите в интернете, пропустили утреннюю службу

Эзотерика – это скрытые и тайные знания, собираемые разными народами на протяжении веков. Эзотерика – это познание самого себя и таинств окружающего мира.

Что Вы думаете о гибели Атлантиды, например. Или Вы отрицаете существование пирамид? Я видела пирамиды.

  ************************

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17.

*************************

Вы же говорите, что церковь — не Храм Божий, а больница для грешников. Плохое сравнение.

Все предельно ясно. Константин пытается доказать/убедить/застыдить, как же нехорошо делать то, что мы (в данном случае, я) делаю. И доказывает это с позиций христианских.

Я к христианам не отношусь, а он меня убеждать пытается выкладками из библии и выступлений отцов церкви. Зачем?!

Для меня, как я выше сказал, библия — это исторический памятник литературы, церковь — архитектурное сооружение. Именно таков мой взгяд, который не имеет ничего общего с взглядами Константина.

Константин, спасибо за ссылки, начала ознакомление.

По первой ссылке нашла как раз именно то, что хотела найти

То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему

Это из Вашей ссылки

azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml

Все предельно ясно. Константин пытается доказать/убедить/застыдить, как же нехорошо делать то, что мы (в данном случае, я) делаю. И доказывает это с позиций христианских.

Да никого я не пытаюсь стыдить, с чего Вы взяли? Вы сами начали приводить мне новозаветные тексты с целью показать, что я заблуждаюсь в отношении колдунов. Мне просто удобнее аргументировать вред колдовства с христианской позиции, поскольку я ее знаю хорошо, но можно посмотреть и с точки зрения общечеловеческой истории. Если согласиться с тем, что существует Бог и диавол, то колдун представляет не Бога, а диавола. Об этом говорит общемировой опыт. Предлагаю обратиться к практике шаманизма, шаманы ясно говорят с кем они имеют дело.  

 Шаманизм. Основной обряд этой религии — камлание — представляет собой момент, когда в шамана после многочисленных призывов вселяется злой дух. Избрание нового шамана называется «пересотворение», то есть духи забирают его душу, и переродив её по своему усмотрению возвращают шаману. В основе всей этой религии лежит поклонение вызываемым духам. 

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Zubov/08.php

я знакомился детально с шаманскими практиками, этнографы досконально записали обряд камлания. 

Так неужели Вы думаете, что современных колдунов обслуживают другие духи? Откуда бы им взяться интересно?

Характерно, что человек не хочет быть шаманом, противится этому всеми силами, но духи заставляют. А вы, колдуны (это я вас так называю, хотя какие вы колдуны) сами лезете на рожон. 

Уважаемый Константин, скажите, пожалуйста, почему в православии "батюшки" называются попами (это литературный термин, вспомните хотя бы Пушкина, сказку о Попе и Балде), а "матушки" попадьями? Очень интересно.

Ну попадья это жена попа:) А поп здесь:

http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=1686

Лично я всегда думал, что поп происходит от слова "роре" — папа.:)

«Шаманами становились в 35-40 лет и старше. До становления будущий шаман длительное время боролся с духами, мучившими его, этот период (принуждения. – А. З.) иногда затягивался на многие годы». Если учесть, что по сообщениям большинства шаманологов «шаманом человеку определено стать уже при рождении»  и что первые явные призывания «на службу» духи делают, когда избранник только начинает осознавать себя свободной волевой личностью, то есть когда ребенку от 8 до 15 лет, то можно себе представить сколь долгой и упорной бывает борьба человека с желающими «сотрудничать» с ним духами.

«Нам говорили, – резюмирует Анна Смоляк, – что отдельным лицам, больным шаманской болезнью, удавалось избавиться от домогательств духов, не становясь при этом шаманами. По утверждению нанайцев, таких случаев было очень мало, эти люди были «очень сильны духом» 

http://storyo.ru/history_rel/10_03.htm

У Вас еще и о шаманах совершенно ложное представление. Для того чтобы говорить, надо пожить с ними рядом, чего Вы никогда не делали.

Читала эту переписку-и просто диву давалась.21 век на дворе.Кажется, уже все знают о чакральной системе, тонких телах человека, реиркарнации, Вознесенных Учителях, И на полном серьезе спорят с фанатичным ортодоксом, представителем той категории людей, которые хотят лишить всех самого главного, что делает человека-человеком-СВОБОДЫ ВЫБОРА.Да стоит ли его персона такого внимания? Господа эксперты, вы тратите свою энергию явно не на то русло.Фанатизм -это состояние души.

"Кажется, уже все знают о чакральной системе, тонких телах человека, реиркарнации, Вознесенных Учителях"

Не уверен, что прямо все читают оккультную литературу, но достаточно познакомится с трудами госпожи Блаватской, чтобы понять откуда пошла эта мозгодробительнвя терминология.  Человек, конечно, может поверить всему чему угодно, но иногда верования столь причудливы, что приходится сомневаться в здравом рассудке учителей и адептов. 

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3-4).

"У Вас еще и о шаманах совершенно ложное представление. Для того чтобы говорить, надо пожить с ними рядом, чего Вы никогда не делали."

Название у темы забавное — "Правда о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах."...

Назови господин Кириченко тему "Мнение РПЦ МП о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах.", как раз это и является правдой...

и предмета для дискуссии бы не было...

Давайте назовем так, как Вам удобнее, я заранее согласен с любым названием. Кроме богохульства, конечно.

Резюмирую для себя. Константин Кириченко занимается банальным троллингом и флэймингом. На мой взгляд, этот сайт не создан для пропаганды христианства и споров о том,  какое течение — лучшее на этом свете. Я общался с массой священников и ни один таким образом не вел себя в подобных дискуссиях. Да, они приводили цитаты из библии и просто ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ ОПЫТОМ. Никто мне не говорил,  что я поступаю плохо, что мой путь неверен,  что я грешник и т.д.

Так,  как Константин — человек => он греховное существо => Не ему рассуждать о святости и о греховности и о том,  какой путь кратчайший к Христу. Самый кратчайший — страдание. Это не мой выбор.

Константину Кириченко: Странно. Вы сами не пробовали изучить процесс прихода на Русь христианства? То,  что оно вводилось сверху с применением насилия и т.д.  Если Вы не видите конкуренции между православием и иными религиями — это Ваши проблемы. Бог и диавол — это реальность, ВАША. Не навязывайте ее другим. Вы не умеете слышать других.Вы даже Ваши "христианские" идеи не осознали. Где Ваше уважение к собеседнику,  где смирение? Где все это :-) Махать библией и цитаты дергать из нее и я могу.  Это не аргументы в споре.

Евгении: плохо к нам церковь относится. Мы же с ней конкурируем. Один священник мне сказал — опасным делом занимаетесь :-) 

Лагдарну: слишком нетерпим Константин Кириченко к нам грешным :-)

Всем здравствуйте и хорошего настроения!

Осмелюсь высказать свое сугубо ЛИЧНОЕ наблюдение. Это не очень относится к теме волшебства. Никого не буду обвинять. Зачем? Что, вообще, здесь мы пытаемся доказать? Библия — Слово Божие. Несомненно. Как и Коран, к примеру. Тора. Это от Бога. Но… заметьте, кое-что из Библии люди подстраивают под себя. Не надо мне сразу возражать, ведь так оно и есть. Можете кричать, гневно топать ногами, но все эти Синоды проведены были людьми (все люди не без греха, не так ли, человек может ошибаться), учавствовали там ЛЮДИ. (не говорите про их святость, ооооооочень спорный вопрос).  А ведь в Библии очень много АБСОЛЮТНО ЯСНЫХ рекомендаций! Сразу оговорюсь. Я читала Библию (то есть и Ветхий Завет и Новый Завет) и Коран. Я верю в Бога. Я работала на православное издательство (книги оформляла). И что меня удивляло. Как же так… ведь ясно написано… не ешь свинину. А мы едим… Оправдания находятся, почему мы это делаем. Ясно сказано про не "создавай идолов". У нас иконостасы. Нет, я не против всего этого. Я не против икон, хотя свинину, как-то недолюбливаю, душок у ней мне не нравится. Это лишь пара примеров, а их ох, как много.

То есть, что получается. Слово Божие нам говорит одно, а люди еще и обсуждают это Слово??? Правильно ли оно или нет? Я имею в виду как раз все те Синоды. Как же так? Как простые людишки идут против Слова Божия? Еще и искажают его, объясняя это тем, что якобы с Новым Заветом поменялось все. И, вообще, обрезание где? :) Что-то я не заметила, чтоб Иисус хоть слово сказал об отмене (мужчины, простите). Я сейчас не вспомню точно, но было это уже после него после каких-то очередных дискуссий на эту тему, и снова решение исходило от людей. Нет, конечно, сейчас мне скажете, что их устами говорил Господь Бог. Да, ладно вам! Давайте не будем спорить. ИСТИНУ мы узнаем только на том свете (если он есть). И, судя, по всему, рай по большей части обеспечен мусульманам и иудеям:) Они точно следуют законам, прописанным еще в Ветхом Завете. А мы — "ассимилированные". :)

Кстати, увидела тут было сказано что-то против волхования. А, кто пришел первый с дарами к младенцу Иисусу и матери его Марии, как только он родился? Кто удостоился этой ЧЕСТИ, быть принятыми первыми и увидевшими Его первым?

Р.S. Я не принимаю НИЧЬЮ точку зрения. Это пустое. Пустой разговор, пустой спор :):):) Лучше, давайте любить друг друга, уважать, помогать, дарить тепло, свет и доброту! Я вижу слишком много какой-то яростной борьбы Христианства против Магов. Ну, что вы в самом деле! Иисус учил Любить врагов своих :):) И, если хотите помочь людям, то помогайте, только без ярости, а то это очень отталкивает. Не заставляйте. Ставьте людей на путь истинный — только БЕЗ ФАНАТИЗМА :) МЫ ЛИШЬ ЛЮДИШКИ, МЫ СОЗДАННЫЕ ТВАРИ (ТВАРЬ ОТ СЛОВА ТВОРЕНИЕ). ДАЖЕ ГОСПОДЬ ДАЛ НАМ ПРАВО ВЫБОРА. ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ЛЮДИШКИ, ПЫТАЕМСЯ ДРУГ ДРУГА ГРЫЗТЬ ИЗ-ЗА ПРАВА ВЫБОРА КОМУ, КУДА И КАК ИДТИ.

Ну,  Вы даете :-)  Последнее предложение перечтите. Типичная манипуляция. Сперва Вы утверждаете,  что никого не обличаете. Затем обличаете группу людей скопом. Затем к ним же обращаетесь,  чтобы они Вас выслушали. 

У Вас странная манера интерпретировать тексты, Вам никто не говорил?

Обличать это одного человека значит говорить, что Петя, например, занимается колдовством. Обличать группу людей этого говорить — Петя, Маша, Ваня занимаются колдовством. Теперь найдите в моих словах обличения.

   Почитание икон, с точки зрения Библии, является самым настоящим грубым идолопоклонством. В Библии написано: «Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности» (Исход 20:4, 5).

   Также во Второзаконии 4:15- 18: «Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа,  чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа,изображение мужчины или женщины,  изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах,  изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли,… »

   Наперекор ясно выраженной воле Бога в отношении идолопоклонства, так называемые "отцы церкви" (ведь Иисус Христос сказал: " И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. (Матф 23:9)), занимаясь казуистикой, все же умудряются найти в Библии то, чего там и в помине нет. И таким образом им удается грех против Бога назвать "святыней". Мало того, что заблуждаются сами, они еще и людей в грех вводят, уча их кланяться идолам.

   Вот еще один пример казуистики: В Библии записана притча Иисуса: "… один человек сделал большой ужин и звал многих,
и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям иубеди придти, чтобы наполнился дом мой.
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных."
(Лк 14:16-24).  Августин — известный католический «отец церкви» — использовал взятую из Библии фразу  "убеди придти"  для оправдания инквизиции и ее изуверских пыток "еретиков".

 

Слава Богу, что у меня есть куда обратиться с вопросами о православии и христианстве в целом. Я никогда не обращусь к Вам. Вы, как бы это сказать… Не обучаете, а учите. Вы навязываете свое ЯРОСТНО, с таким упорством, аж страшно. Мягче надо. Надо уметь "быть преподавателем". А Вы не умеете. Я не пытаюсь Вас ни коим образом обидеть. Ну, в самом деле. Вы такой ярой упорностью отпугиваете людей. Может кто и захочет потянуться за знаниями к Вам, так Вы отпугнете своими эмоциями. К тому же, Вы не принимаете во внимание, что Вы не святой и знать всей истины не можете и НИКОГДА не сможете.  Знает только Бог. Знаете, 2005 году я и мой знакомый иностранец шли в петербурге в церковь среди иностранной группы. Мимо проходил "Батюшка". Он не думал, что в этой группе есть русская я. Проходя, сказал… недобро так сказал, со злостью: Идите, идите, замаливайте свои грехи. Это было очень неприятно. Не фраза, а тон! Это было отвратительно. Мне больше не хотелось проходить внутрь той церкви. Я про что, надо осторожным быть в словах, и действиях, и эмоциях если берете на себя такую ответственность как "проповедование", так как может Вы погубите чью-то душу, которая собиралась раскаится, а Вы стали на ее пути и разочаровали. Мягче надо быть.

А про "Деяния"… ну, деяния… ну, и что? Чьи деяния? Людей? Последователей? ок. пусть "святые отцы". Но все же Люди. А человеку свойственно ошибаться. Возьмем туже свинину (бедная животника). Что делать будем с Ветхим Заветом? В топку? :)) Иссус, когда пришел, сказал, что пришел не отменять или изменять законы предыдущие (Ветхого Завета), но утвердить их. Так? Было-было :) Он запрет свинины не отменял. Он ничего не отменял. Жаль, что тогда за ним слова не записывали… Кстати, странно, да? Письменность была, а ничего не записывали… Почему? Писать стали много позже. Первые христиане — евреи были. Ничего не записывали, значит передавали из уст в уста… Где 100% гарантия, что передавалось все точно? Что слов не потеряли? Что не придумали чего? Потом евангелие появляется на греческом. А первые христиане — евреи. Вообще, конечно, таким образом вся Библия под вопросом. Многое передавалось, переписывалось. Что, где могло утеряться только Бог знает. А собрание Библии опять утверждалось Синодом. Как туда попала Песнь Соломона… Удивительно. Ее связали с церковью, понимаю. Но, все-таки… удивительно, как ребенка обучать Библии, если там эта песнь. Ну, да, ладно. Назад, к свининке. ПРОСТИТЕ меня, украинцы, но свинина — это фу гадость :):)  Наше тело — это то, что мы едим. А, значит, тело животинки — то, что ест она. А что ест Свинья? Недаром, была запрещена Богом. Даже научные объяснения имеются:

""На сегодняшний день мы имеем неопровержимые научные данные о том, чем вредна свинина для организма человека. Рассмотрим некоторые из них.
Свинина плохо переваривается, может несколько суток оставаться в кишечнике, что может привести даже к хроническим заболеваниям пищевого тракта. Прыщи, нарывы и кисты встречаются чаще у тех, кто ест свиное мясо.
Разлагаясь, свиное мясо вызывает гниение и брожение в кишечнике, отравляя кровь.

Человек, употребляющий в пищу свинину, непременно будет болеть.
Как может быть мясо свиней здоровым, если отбросы являются их основным и естественным продуктом питания, и они поглощают всевозможные нечистоты? А животное ведь тоже состоит из того, чем оно питается. Если человек употребляет свиное мясо и кровь, на его организме непременно скажется воздействие тех нечистот, которыми питаются свиньи. Таким образом человек через свинью поглощает всевозможные помои!

После тщательного исследования клетки свиньи учёные мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не может растворяться в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем преобразуется в злокачественную опухоль…»
(К. В. Бобрищев, Киев «А.С.К.», «Книга-сервис», 1996, с.43).""

Я молчу о трихинилезе и других болячках :)

А "Деяния"… Ну я же не зря сказала, что мы "ассимилированные". Надо было распространять религию, значит где-то нужно было делать уступки. Не так ведь просто взять язычника и сказать ему… Давай к нам, в Христиане, только чур — обрезайся! И не ешь тушканчика со свининкой. Любой китаец ответил бы — обалдели што-ли? А японцев, заставь не есть моллюсков. Пальцем у виска покрутят.

""И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:   2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:   3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;   4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;   5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,   6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;   7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;   8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. 
 9    Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;   10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;   11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;   12 все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.""       Ну и так далее… Там много запретов.

И, вообще. А, чего спорим, народ? Каждый остается при своем мнении. Зачем в стенку биться? :))) Хватит на это тратить свое драгоценное время. Лучше б чего хорошего и полезного сделали для себя и окружающих!!! :):):) А этот спор бесконечный и пустой. Лучше поздравьте женщин с праздником. (и Меня :)

Сюда я больше не ходок, пойду… лучше накормлю своего котика  :) Всего всем хорошего, доброго, светлого! Мира с собой и окружающими! Давайте жить дружно! Покаааааааааааааааа

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3-4).

Простите если кого обидел — есть вопросы, пишите в чат. Устраивать общие ликбезы по православному вероучению не входит в мои планы. Есть отличный сайт http://azbyka.ru/ там все отлично расписано начиная с подготовительного класса церковно-приходской школы. Если Вы все прочтете внимательно у Вас не будет необходимости обращаться ко мне за разъяснениями. 

Я не могу и не хочу брать на себя функции преподавателя воскресной школы в силу того, что мне это не особо интересно. А вот после ознакомления с базовым курсом обращайтесь, буду рад ответить на все ваши вопросы.