Почему женщины "пилят" мужчин? - блог №792210

Пилят, чтобы показать свою власть, чтобы привлечь внимание к своей персоне, воспроизводят мамин стиль общения с папой....

 Я читала в одном из изданий, что женщины, у которых жир откладывается в нижней части живота, стремятся к власти над мужчинами. И в нескольких доступных случаях убедилась в этом наблюдении.А женщины, у которых жир откладывается в верхней части живота склонны к мазохистскому подчинению. 

Что причина, я что следствие -не описано.

Тогда, если принять это наблюдение за достоверное, у женщин без жира на животе здоровые отношения с мужчинами. ))) Но, возможно у женщин был опыт материнского доминирования над отцом или старшим братом и этот опыт стал моделью отношений в их собственных семьях.

Полностью согласна с коллегой, что женщины просто хотят привлечь внимание к себе. Но это не все. Еще, таким образом они стараются переучить мужчину. Также, просто из-за неудовлетворенных потребностей, усталости, женщины становятся раздражительными и элементарные мелочи становятся глобальной проблемой. Если довольная, полная сил женщина просто не заметит носки в углу или молча уберет, то та, у которой «все накопилось» предьявит претензию. 

На мой взгляд, это, прежде всего, связано с различиями во взглядах на окружающий мир. Понятно, что женщина более эмоциональна, ее приоритет – чувства. Проговорив проблему, она частенько считает, что совершила конкретную деятельность. А вот мужчине важен поступок! Пусть и незначительный. Разговоры для него не столь важны. Если бы он копировал способ коммуникации партнерши, разногласий на словах стало бы меньше. Но он молчит! У подруги создается впечатление, что ее не понимают или понять не хотят. Взаимопониманию можно учиться не один год…

Думаю, что это правильная потребность, выраженная в неправильной форме. То есть, само по себе наличие у женщины многих желаний, осуществление которых зависит от мужчины, нормально, здорово и абсолютно естественно. Но ввиду отсутствия психологической культуры, достойных моделей поведения, отсутсвия умения выражать свою просьбу так, чтобы она была услышана, а также умения благодарить мужчину за уже сделанное (сюда же относиться и умение доверять мужчины, и верить в мужчину) данная потребность выливается в требования (которые для мужчины естественно не приемлемы и потому, как правило, не эффективны), а дальше в претензии и обиды (в общем «пиление»)

Кстати, задался когда-то целью найти в интернете открытку или картинку с надписью «верю в тебя» — не нашел (хотя встречалась даже надпись «верю в лунатиков»))) 

Согласна с коллегами. Думаю, это ещё и от неудовлетворённости, неумения правильно донести свои потребности и желания, от эмоциональной распущенности. Это способ манипулирования и подавлять, родительская модель поведения.

Первый человек, от которого зависит только что родившийся мальчик (жизнь, смерть, пища, тепло, любовь) — мама. Это первый и самый сильный импринт. Назидательный тон ввергает мужчину в состояние «ребенок» и он демонстрирует либо подчинение, либо обиду, либо «подростковый протест». Изначально «пилящая» женщина встает в позицию «мамочка» (пытается доминировать).

Девочке проще, она тоже зависит от мамы, но никогда — от папы. Поэтому, в отношениях мужчина склонен подчиняться женщине, но никак не наоборот. Она может зависеть от него целиком и полностью, любить до беспамятства и все равно «пилить». Управление мужчиной обеспечивает ей контроль, следовательно — стабильность (управление источником выживания — это ведь важно!). А вот если нет этого (ощущения контроля над мужчиной), то даже если все хорошо, у нее все равно будет невротичное состояние.

Борис, думаю, что процент жён, которые пилят мужей, здесь сильно занижен. Просто, остальные 40% скромно воздержались от той оценки, что жёны их, хоть иногда да пилят.

Я не считаю, что причина описанного явления в борьбе за власть. Женщины, часто, от природы, более эмоциональны. Склонны проговаривать то, что у них накопилось. Выплёскивать на мужчину, без длительных раздумий, свои претензии.

Мужчины, чаще чем женщины, сначала думают, потом говорят. Хотя не все. У мужчин, в целом, более закрытый внутренний мир. И потом, мужчина больше ориентирован на действия. А женщина, прежде чем действовать, создаёт себе конструкцию, которая, как ей кажется достаточна прочна. Ей нужно взвесить, обсудить, посоветоваться, затем подтолкнуть мужчину к действиям, которые как ей кажется, он не готов совершить.

А ещё, очень важный момент. Эволюционно, у мужчины лучше с пространственным ориентированием. Это подтверждают результаты исследований нейробиологов. Мужчине нужен план действий, он ориентируется на местности и понимает, что делать дальше. Женщина менее ориентированна на план действий, но более ориентирована на то, чтобы рассмотреть ситуацию с разных сторон, продумать больше вариантов, обсудить, взвесить.

Для мужчин более характерно новаторство, женщины лучше сохраняют существующий порядок. Опять же не всегда.

Но проблема ещё не в том, что жёны пилят мужей. А в том, что мужья это неправильно воспринимают.

Мужчина не любит быть некомпетентным. Для женщины это вполне нормально. Она говорит — ты ничего не делаешь. Он слышит — ты плохой, ты ничего не можешь. И в этот момент они говорят на разных языках.

Но в конечном итоге, женщина, которая пилит мужчину, хочет, чтобы он стал лушче, изменился в лучшую сторону. И когда женщина перестаёт пилить мужчину — это значит, что ей всё равно, какой он и что он делает.

А и действительно, почему? И чего им, женам, не хватает? Задают и себе, и нам эти вопросы мужчины, мужья. 

На самом деле причина «пилежа» у каждой из женщин своя. У некоторых — совпадают, у других — разняться. 

К описанию коллег определенных вариантов данного паттерна, добавлю еще один, а именно, соответствие навешенным ярлыкам. Для примера приведу анекдот:

Семья. В квартире проживают муж, жена и теща. Голос из кладовки:

Муж; Где старая пила?!

Теща; Не пила я!!!

Муж; Еще раз спрашиваю: Где старая пила?!  

Теща; Да ладно, сосед угостил.  

Не буду искать истину очень глубоко. Недавно прочла фразу: «Женщина превращается в „пилу“ тогда, когда рядом с ней „дрова“.

«Пиление» — это способ побудить мужчину к какому-то действию. С одной стороны. А с другой, — это способ «воспитывать» мужчину, чтобы он осознал свои ошибки. Женщина надеется, что ее слова НАКОНЕЦ возымеют эффект. По-моему, им пользуются женщины, претендующие на роль не столько лидера, сколько хозяйки в семье. 

Нет надобности говорить, насколько воздействие на мужчину необходимо. Женщины и мужчины разные, понимание значимости каких-то действий — разное. А женщина расчитывает на мужчину, как на помощникаю Даже, если мужчина об этом не знает.  

Почему женщины выбирают именно этот способ воздействия на мужчину — «пиление»? Это уже второй вопрос. Тоже интересный для исследования. Забегая вперед, скажу, что есть мужчины, которые на другие посылы не реагируют. Есть женщины, которые по-другому не умеют выражать свои эмоции. Для них это — эмоциональный выплеск, который приносит облегчение от горечи разочарования.

))) 

Нас учат чему угодно в школе, но совсем не учат общаться, выражать свои мысли и выражать свои мысли понятно для собеседника… Плюс конечно, женщины эмоциональнее и какие-то свои «накладки» :) вот и получается Женщина-Пила :) 
Спасибо Вам, Борис, что одняли эту тему и ОГРОМНОЕ спасибо коллегам за проф мнение :) 

Не согласна, что «жены-пилы» хотят показать свою власть. Нет. Это, скорее всего, неудовлетворённые женщины. Сексуально, морально, материально… Но то ли потому что сказать о том, чего она хочет, не умеет, то ли потому что сама не знает, чего хочет, выражает своё неудовлетворение вот таким примитивным способом — зудит и пилит… И говорит вроде бы, о том, что вроде бы, хочет, но как-то не то и не так...

Вспоминается несколько сцен из фильма «Экипаж». Истерики молодой женщины, растеряный вид мужа в первой части фильма… и во второй части — та же женщина, но уже довольная и новый муж тоже довольный… А ларчик просто открывался...))) 

И ещё. «Пилят» жёны тех мужей, которые позволяют себя «распиливать»…  А вот почему они позволяют, хорошо бы разобраться...

Вообще интересная тема… Благодарю, Борис!

Я придумал одну рабочую версию. 

Так поступают женщины, которые не чувствуют себя реализованными в своей карьере и имеют сильные или только зачатки лидерских качеств. «Пиление» — это своеобразный суррогат производственных отношений по типу «начальник-подчиненный», застрявший на одном и том же уровне как заигранная пластинка. 

Кстати, «пилить» собственного ребенка совершенно бессмысленно — он не реагирует на такой стиль отношений. А вот муж способен «поддержать» беседу. Тогда еще одна версия — сбитые транзакции по Берну, когда женщина крепко застревает в родительской роли, но не может ее толком реализовать с ребенком в виду его отсутствия или ввиду отсутствия его реакции, и реализует ее в отношениях с мужем. Муж, как водится попадает в детскую позицию — огрызается, отмахивается, капризничает, вредничает, но редко ведет себя по-взрослому.

Отличная тема!!! Мое мнение, что в основном женщины пилят мужчин  по следующим причинам: нехватка денег и секса, внимания по отношению к себе — простой пример пришел домой и весь вечер смотрит телеыизор или наподобии, а также тех, мужчин, которые любят выпить спиртное. "+1"

Тема длинная и сложная. Нужно много писать, а не хочется. Могу только сказать, что не согласен ни с одним коллегой, ибо причины намного глубже. Мало и мелко копаете. Ещё одна причина, почему не хочется вступать в дискуссию, это материалы для одной из недопинсанных мной книг, которые не хочется пока  раскрывать.Не подумайте, что я умничаю, отнюдь, ибо это огромная работа, сбор данных обдумывание в течение долгого периода времени и т. д. А вам, как и знатокам нужно отвечать без подготовки. С ув. Александр Пиденко.

Мужик сказал — (женщина напомнила… напомнила… напомнила) — мужик сделал!

Пиление — пассивная агрессия. Будь мужчина подчиненным, давно б такого уволила, но он вроде как хозяин, и сам ее «уволить» может.

Не будешь улучшать жизнь — окажешься виновной и низкооцененной, будешь улучшать в одиночку — унижена как кухарка и уборщица. Хочется улучшать ее вместе, но у мужчины почему-то никакого энтузиазма. А ведь был такой энергичный! И такой отзывчивый. Любое предложение подхватывал на лету. А теперь как ватный, и приходится повторять все по 3 раза — по 5 — по 10 раз.

Пиление — это научение и попустительство с его стороны. Он долго сабботирует, а потом все-таки делает, и она усваивает, что так от своего мужа можно чего-то  добиться. Он и не протестует особо. А то ведь она много чего может припомнить.

У нее еще фоном страх его потерять вместе с раздражением от его явно проявившейся неполноценности (рядом живет — многое видит), и неудовлетворенность собой, спроецированная на него же.

Спор с женой лишен всякого смысла: в 90% случаев она окажется права, и только в 10% случаев ты окажешься виноват.

Знаете, не люблю я эти «статистики» или «обобщения»). Каждая конкретная женщина пилит мужчину по какому-то своем поводу).

Могу лишь предположить варианты:

1.Может быть женщине нечем заняться ( т.е. её жизнь не наполнена событиями и интересным делами)

2.Она не любит ( не принимает, не уважает) мужчину таким, какой он есть и стремится его «переделать».

3. Она стремится иметь власть и контроль над ситуацией, над мужчиной. (хотя опять таки это п.1 и п.2)

Вот так)

Может будут повторяться, потому как признаюсь честно, не читала комментарии коллег. По своим наблюдениям и жизненному опыту скажу так, что женщина, когда не получает удовлетворения физического, морального и материального, упрекает во всех смертных грехах того, кто является по ее мнению причиной всех ее бед. Но на первый план выступает все-таки эмоциональный и сексуальный голод. Когда мужчина может удовлетворить хотя бы материально, то пиления как такового нет. Пилят в основном определенный тип мужчин, которые не состоялись в жизни, которые слабые духом и физически, которые имеют проблемы со своей матерью, которые бояться ответственности и с радостью перекладывают ее на другого, которые зачастую выступают в роли жертвы. В общем, можно сказать, что такие мужчины и женщины просто друг друга нашли)))))

 Во-первых, многовековый опыт подсказывает, что в каждом человеке имеется как женское, так мужское начало, душа, археотипы анима и анимус, в которых завпечатлены опыт предков по преимущству в аспекте пола.Анимус — исходно, собрание отцов, являющихся авторитетами, мнения которых неоспоримы, это — мужская часть души, связанная с категорическими мнениями. Анима — женская часть души, связанная с настроениями. При этом одна из этих душ обращена вовне, другая — вовнутрь. Возможны ситуации, когда в психической организации женщины доминирующей является мужская душа, что выражается в ее особо жестких и хладнокровных суждениях, в чрезмерной принципиальности. Часто возникают и обратные ситуации, когда мужчина носит в себе женскую душу. И  я считаю, мужчину с мужским духом не «попилишь».

   Во-вторых,«пилят» мужчин не все женщины, а властные и недовольные чем -то  , которые пытаются переделать его и «подогнать»под себя.
 

Спасибо, Борис за тему, коллеги, Вам за Ваши интересные мнения. Выскажусь и я по этому вопросу: Женщина превращается в сварливую пилу, (очень хорошо сказала Марина "«Женщина превращается в „пилу“ тогда, когда рядом с ней „дрова“".) только тогда когда рядом инфантильный и ленивый мужчина. 

Да тема конечно многогранна, в двух строках не обсудишь)), но все же если кратко, то " видели глазки, что покупали....", прежде, чем выдвигать своим мужчинам необоснованные требования нужно было заранее оценить каков этот мужчина, способен ли он быть хорошим отцом, смог бы быть помошником по дому и.т.д, а то сначала без оглядки замуж бегут, а потом оказывается, что мужчина какой то не такой, и с детьми он не сидит и по дому не помогает и.т.д… как то так))

Борис, очень интересная тема) Здесь есть над чем подумать.

Среди моих знакомых и клиентов есть семьи, в которых такого явления нет. И есть семьи, в которых такое явление присутствует. Кроме того, у меня есть личный опыт.

Поразившая меня ситуация  — первый раз случилась, когда я встречалась с парнем, второй раз, когда я уже была в первом браке:

Два совершенно разных мужчины задали мне одини и те же вопросы: «Почему ты не далешь мне замечаний? Почему ты не возмущаешься? Почему ты ни разу не устроила скандал?» А дальше просьба: " Ну разозлись, накричи на меня!"

Вывод, основанный на личном опыте: есть мужчины, которые хотят, чтобы их унижали, делали им замечания, кричали на них, ставили им условия, манипулировали ими.

Вывод втрой: нужен ли мне такой мужчина?

Изходя из личного опыта и из психологической практики: Некоторые жены пилят некоторых мужей потому, что мужья именно так представляют себе отношения в семье между мужчиной и женщиной".

Т.е. инфантильный муж не является опорой семьи, не готов к браку, не знает каковы функции мужа (не мужчины, а именно мужа). для него семья — не цель, а удобство. Говоря другими словами, — место, где он сыт, одет/обут, квартира в порядке, холодильник полон, за коммунальные услуги заплачено, дети ухожены, ОН (муж) может попить пивка, встретиться с друзьями, заняться интересными ему делами. Приоритеты — развлечения.

Такое поведение исходит из удобной, неправильно понятой выжимки правил «Домостроя»: «жена должна сидеть дома, заниматься хозяйством и детьми. Жена должна слушать мужа и во всём его поддерживать. Муж должен обеспечивать семью». Отсюда проблемы:

1. У мужа нет работы, которая могла бы обеспечить семью. Вывод (с точки зрения инфантильного мужа) Я же не виноват, что у нас такая страна! Я и так переживаю! Пойду с горя выпью, пойду встречусь с друзьями, — они меня поймут и поддержат.

2. Жена должна меня поддерживать во всём, в том числе и в том, что я так несчастен.

3. Круг интересов женщины уже давно не ограничен уборкой и комёжкой. Женщины участувют в социальной жизни, строят карьеру, реализуют свои таланты. При видимых возможностях, жена рядом с таким инфантильным  мужем лишена возможности реализовать свои возможности, как в семье (вынужденна заниматься неитереыным делом ради выживания) так и вне семьи (все силы уходят на выживание).

4. Жена пилит мужа, т.к. это взаимовыгодная игра — манипуляция (попался мерзавец!) Женщина соглашается на инфантильного мужа, т.к. сама инфантильна и теперь может спокойно пилить -обвинять мужа в невнимании, отсутствии денег, нежелании заниматься семейными делами и воспитанием детей. В то время, как муж, играя в эту игру, может «обижаться», «жаловаться» и «уходить» от жены (к тому, что ему нравится больше), что собственно ему и нужно.

Это поведение становится для семьи ведущей деятельностью. На нём и держится такая семья.

 ------------------------------------------------------------------------------

Анализ дружных семей показывает, что мужчину и женщину объединяет ведущая деятельность, направленная на общую реальную цель. Оба партнёра «взрослые» (по Бёрну).

Если люди — не манипуляторы, они найдут спокойные слова и способы, как договориться друг с другом, как убедить, в какой форме высказать просьбу, как научиться слушать и слышать друг друга.

И, конечно, Борис ваш вопрос не о пилении, не о женах, мужьях и взаимных унижениях, а о том

почему некоторым женщинам и мужчинам выгодно использовать брак как манипуляцию, а не жить полной жизнью?

С уважением, А.С.

Согласна с Игорем Леонидовичем. Пилят, потому, что путают роли, играют мам.

У нас в семье как -то так повелось, что женщины положительно эмоциональны. Отношение ко всем… без исключения ласковое и спокойное.Но  не все мужчины воспринимают ровное отношение, им («драйва»как выразился муж моей сестры)не хватает.Но в нашей семье все жанщины или педагоги, или мед.работники… Наверное это наложило отпечаток.И большой процент мужчин ищут именно скандалисток.

ПОЧЕМУ?

Зачем женщина выносит мужчине мозг? Место в его голове освобождает. Сама хочет быть его мозгом )))

И в случае, когда муж с женой меняются ролями, и в случае, когда жена для мужа «мамочка», она стремится занять доминирующую, давлеющую позицию, не видит в муже мужчину, не ценит, не уважает, не вдохновляет…

Очень близко мне мнение Ноны Бухутовны. Пилящая женщина старается выпилить из мужчины какую-то более удобную и легкоуправляемую фигуру. И, похоже, пары действительно подбираются по внутреннему соотношению женственности и мужественности.

Хорошийц ответ www.liveexpert.ru/journal/view/822804-pritcha-pro-schastlivuyu-semyu?id=30414 (Притча про счастливую семью)

На вокзале женщина, подходя к мужчине: «Где ты стал, козел?» Из дальнейшего пиления выяснилось, что он должен был провидеть, где остановится их 8-й вагон. Ребенок рядом спросил, «а жена козла — козлища?» Взгляд дебёлой бабы на дитя был такой, что сходу представилось, во что она превратила бы малыша, будь он ее собственный. Поразительным было то, что никто не посмеялся над ее тупостью, не оскорбился прилюдной грубостью. Будто так и надо.

К сожалению (или к счасть))?) не сталкивалась с этим вопросом.

Я живу не в России. Возможно, это вопрос российского менталитета?

Мне кажется, что многие женщины сильно зависят от любви и сильно идеализируют отношения: Можешь ли ты любить меня вечно, дорогой?

И когда в отношениях сталкиваются с тем, что чувства оказыается не вечны и не только для нее, возникает злость. Не у всех реакция злость: кто-то отстараняется, кто-то впадает в депрессию (как мы здесь часто видим), кто-то борется и пытается вернуть букетно-конфетный период… и т.д.

В этом, по моему мнению секрет фильма Сумерки у женщин: вечно 18 лет и вечная любовь на века (они же бессмертные).

По моему мнению. Женщины и любовь - эволюционная функциональность. Также как Мужчины и агрессия. Без этого разделения, возможно, человечество не выжило бы. Ей нужно выносить, родить и вырастить продолжение вида, ему нужно найти, приспособить и удержать среду обитания (упрощенно).

Но наша современная жизнь изменилась очень сильно и быстро. Вот и получается, что женщины донимают мужчин своей любовью, а мужчины бьют женщин. И там и там основной источник используется не по назначению.

Вовсе так не повелось! Если женщина выходит замуж за любимого мужчину, любя его достоинства, понимая, принимая  (и тоже любя) его недостатки, то пилить не станет. А вот когда женщина выходит замуж за «принца», который, в итоге, оказывается обыкновенным мужчиной с достоинстами, конечно, но и не без недостатков, то, конечно, она его пилит за то, что её разочаровал. В мечтах ведь «принцу», даже, извиняюсь, в туалет не надо! О том, что он может прийти нервный и злой с работы или заболеть гриппом, об этом и мыслей нет — «принц» же!