Правда о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах.

 

Правда о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах.
 
 
Недавно на сайте liveExpert было введено новое интересное правило — эксперт не может разместить в блоге не свою статью по интересующей его теме даже с прямой ссылкой на нее. Под это правило и была убрана размещенное мною интерьвью иеромонаха Иова (Гумерова) о целителях и гадателях. Характерно, что статья вызвала живой интерес и получила сразу пять негативных отзывов, хотя и висела не более двух суток. 
В связи с этим обстоятельством я сделал небольшую подборку ссылок по данной теме, в надежде, что модератор не заблокирует это сообщение, т.к. он сам советовал давать ссылки на интересные статьи, снабжая их комментариями. 
 
Магия – услуги в обмен на душу
 
 
Привороты, гадания и их последствия:
 
 
Православие против магии
 
 
Мнения святых отцов Церкви о ворожбе, гадании, заговорах и чародеях.
 
 
Как относится Церковь к таким понятием как порча? 
 
 
Кто на самом деле эти целители, экстрасенсы? Как они помогают и что ждет вас на самом деле после приема у экстрасенса?
 
Опубликовать в социальных сетях

Рекомендуем личную консультацию

Константин Кириченко

ВСЁ, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О ПРАВОСЛАВИИ, НО СТЕСНЯЛИСЬ СПРОСИТЬ. Подготовка к сознательному принятию Таинства Крещения *********************************************************************************** ПОМОГУ НАВСЕГДА ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ТАБАКОКУРЕНИЯ Узнать подробнее
Посмотреть всех экспертов из раздела Эзотерика


Комментарии

Бред.бред и еще раз скажу бред,или люди просто не знают что единицы кто умеет что то реально делать,и найти реального целителя или человека который поможет тяжело.А вот поливать грязью легче всего,я рада что эти темы были удалены.Даже о себе не скажу нечего все проверяется со временем,но то что я делаю помогает всем,главное в человеке это чистота и духовность.Полное слияние что что то делать а это сложно.

15.02.11

 

Почему бред? Никто ведь никогда не отрицал, что гадание - дело сугубо бесовское. Вряд ли у кого язык повернется сказать, что гадалки действуют по воле Божией. То же самое и с целителями. Да, в жизни Церкви известны случаи, когда православные подвижники благочестия, люди святой жизни исцеляли силой молитвы. Позвольте мне усомниться в том, что современные оккультные целители действуют подобным образом. 
А если не с помощью Божией действует человек, то с чьей помощью? 
К тому же святые целители всегда лечили ДАРОМ, а у нынешних экстрасенсов прайс немаленький. 
Теперь что касается чистоты и духовности. Простите, но я Вам не верю.
Человек после грехопадения существо порочное и греховное, любит деньги, удовольствия, лелеет свои страсти и т.д. Он может достичь некоего подобия чистоты если встретится с Богом и начнет жить по божественным правилам, чему мешает его гордыня. Гордые люди, как правило, считают себя чистыми и духовными. теперь что касается духовности. Духовным является тот человек, который имеет в себе действие Святого Духа, тогда как душевным человеком является тот, у кого есть душа и тело, но кто не стяжал Святого Духа, дающего жизнь душе. 
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Кор.2,14-15).  
Простите, при всем уважении к Вам, исходя из Ваших же слов Вас никак невозможно причислить к духовным людям.
Ну а Ваши утверждения о том, что Вы кому-то помогли, за невозможностью проверить оставляю на Вашей совести.
Одно знаю точно - бесы никому не помогают просто так, но чаще не помогают совсем.
15.02.11

Тема вечная, долгая ...

Характерный пример. Молитва на освяение всякой вещи была во всех молитвословах. Можно было самому освятить крестик, дом, машину и прочее. Константин. ее убрали. Это стало не выгодно церкви. Не выгодно. Не стоит думаю объяснять почему именно. Эта та же завуалированная секта, куда люди несут подаяние и живут строго по законам ее. Бог не в Храме, там сосредоточение божественной Энергии - да, но Бог не там. Ограниченность, излишний консерватизм, выгода и страх быть отреченным не позволяет данной структуре развиваться... те же статьи пишет человек, который думает и рассуждает так лишь потому,что его так научили, наставляли и боится ослушаться. Кстати, у меня лично есть несколько священнослужителей. обладающие даром яснознания, ясновидения, яснослышания и целительства.

Мы здесь коллеги. Мы работаем в одно коллективе и силы направляем на помощь клиентам и поддержку друг другу! Чего и вам желаю...  а давайте каждый займется своим делом и тратить энергию на добро:) станет!  Мира, света, благ!

15.02.11

"Бог не в Храме" - золотые слова! Служителям Церкви жажда власти и корыстолюбие давно заменили всё прочее. Посему заголовок "Мнения святых отцов Церкви о ворожбе, гадании, заговорах и чародеях" можно смело заменить на "Как чародеи, ворожеи и гадалки мешают нам одурманивать людей и зарабатывать злато".

15.02.11
Сейчас на сайте

Не зарекайтесь , Константин. Пусть даст вам бог возможность, обойтись без помощи тех, кого вы критикуете!  Что касается меня, ко мне и священники обращались. Так что Димитрий прав.)

15.02.11

Константин, скажите пожалуйста, а как церковь относится к психологам и психотерпевтам? Ведь методики и технологии в основном одинаковые с чародеями и гадалками. И еще интересно, что думает церковь о рентгенологах и хирургах? Не грех ли с их стороны получать за их работу деньги? Ведь врачевали раньше совершенно бесплатно. Например, святой мученик Пантелеймон Целитель ходил по приютам и тюрьмам и помогал страждущим. Сейчас так никто не делает. Ну, почти никто. И в Евангилие тоже указывалось, что у учеников Иисуса, у двенадцати была с собой коробка, куда  те кому помогали апостолы и сам Иисус ложили благодарность в виде денег, а Иуда оттуда подворовывал, потому как он был ответственен за эту коробку. Значит по Вашей логике, простите, по логике церкви апостолы грешили беря благодарность за помощь в эту коробку? Да простит меня Господь за такое богохульство.  Я читаю Библию и очень часто встречаю там истории, где избранники божии обладали даром предсказания, гадали. Тот же Иосиф, если я не путаю, когда братья продали его египтянам там в Египте он гадал, глядя в чашу. И ни у кого язык не повернется сказать, что это у него было не от Бога. И таких историй масса. Почему церковь берет на себя право судить, что от Бога, а что нет? Не гордыня ли это? Ведь только сам Господь может осудить, зная кто есть кто и у кого какие грехи. Почему же люди, надев на себя рясу и получив корочку духовной семинарии мнят себя правой рукой Бога? Я не защищаю ни чародеев, ни гадалок, но и не оправдываю всяческих нападок со стороны церкви. Все таки должны преобладать человеколюбие и смирение, а судить позвольте всевышнему. Ему виднее кто есть кто.

15.02.11

♔ MEGAN ♔

Как православный христианин могу сказать только одно. День, когда я сойду с ума и обращусь к гадалке или целителю-экстрасенсу станет для меня днем предательства Христа. Когда я крестился, то отрекся от сатаны и всех дел его. Я не верю, что к Вам за помощью обращались православные священники. Этого быть не может. Все они читают Евангелие каждый день и знают, что бес бесов не изгоняет поэтому обращаться за помощью к эзотерику по меньшей мере неразумно. Ну и обеты они давали при Крещении те же, что и любой христианин..
15.02.11

Константин, Ваши слова столь же бездоказательны, как и чьи-то другие, и причин верить Вам, относящемуся к известной своими недостойными деяниями Церкви, лично у меня меньше, чем верить словам других собеседников.

15.02.11

Евгения

 
Церковь относится к психологам и психотерпевтам абсолютно нормально, так же как и к народным целителям, собирающим травки разные без призывания духов. Если человек пытается помочь другому без обращения к потусторонним силам в этом никакого греха нет. Что касается идентичности практик психологов и гадалок, то это Вас кто-то ввел в заблуждение. У меня жена психолог и знакомая психотерапевт, ничего общего с гадалками и экстрасенсами, уверяю Вас.
Что касается работы врача, то получать деньги за труд ему совершенно не грех. Вы наверное путаете состояние обычного плотского человека и состояние святости. Конечно, христианин может достичь состояния святости и лечить всех бесплатно, но это не норма, к сожалению. 
По моей логике апостолы не грешили, собирая деньги в ящик, но они собирали пожертвования, а не назначали плату за исцеления.
Христос говорит однозначно о благодати - даром получили, даром давайте.
Так и святые люди помогали страждущим молитвой даром, даже не будучи врачами. Экстрасенс также претендует на то, что оказывает духовную помощь, не традиционную, и обладает некими духовными дарами. Вот здесь мы подходим к самому главному. Если это дар Духа Святаго, то продавать его кощунственно, да и не станет человек, обладающий таким даром его продавать. Отсюда простой вывод - экстрасенс обладает даром иного свойства. 
 Я очень рад, что Вы читаете Библию, но избранники Божии не гадали никоим образом, это результат неверного прочтения Вами Библии. 
Немного раньше я писал, что Билия говорит о гадателях. Их просто побивали камнями. А пророки просто общались с Богом напрямую, потому говорили как есть, им гадать смысла не было. И с Иосифом Вы натурально путаете, чашу он подложил, а гадать ему смысла не было т.к. он прекрасно знал, что отец остался дома.
 Церковь православная берет на себя право судить ровно потому что она Церковь - Богочеловеческий организм, существующий со времен вознесения Христа. В ней живет Дух Святой и неужели Вы думаете, что Дух Святой не отличит свое от чужого? Христа от диавола? Священники есть служители Бога в силу того, что они ему служат. я знаю немало священников, никто себя "правой рукой Бога" не мнит. Конечно, все в руках Всевышнего, но есть вещи, которые лежат на поверхности. Так если человек совершил убийство, это плохо, украл - плохо, соблудил - плохо. Этому учит Церковь и Вы же не отрицаете, что это плохо? Так вот по тяжести содеянного Церковь ставит гадание перед убийством, т.к. убийца убивакт тело, а гадатель убивает душу. Свою в первую очередь. 
15.02.11

☼ Димитрий ☀

Я не знаю за сврей Церковью недостойных деяний. Отдельные члены ее грешат, конечно. А кто без греха? Буду благодарен, если Вы раскроете мне глаза на недостойные деяния Церкви. А верить.....ну можете и не верить. Только смотрите сколько госудапств исчезло с лица земли за последние 2000 лет, сколько людей обещавших мир и благоденствие сошло в могилу, а Церковь стоит как стояла и учит ровно тому же, чему учила. Как 2000 лет назад волхование было смертным грехом в ее глазах, так и сейчас - ничего не изменилось. К сожалению придти к Богу без веры в Него невозможно, так и в Библии написано. Поэтому многие экстрасенсы к великой моей скорби смогут проверить истинность церковного учения только на Страшном Суде.  

15.02.11

Константин, я правильно понимаю, что можно помолиться Богу за другого человека, чтобы тот услышал его мольбы и смилостивился, простил ему грехи и помог, не назначая за это цену, а просто сказав человеку, что любая его благодарность мною будет принята и это уже не будет осуждаться церковью?

На счет психологии и психотерапии. Я дипломированный психолог и проходила массу обучающий курсов по психотерапии. Уверяю Вас, чтение проективных тестов ничем не отличается от гадания на кофейной гуще, архитипические символы еще никто не отменял и везде они одинаковые. А психотерапия, которая собственно направлена на внедрение в психику человека определенных программ ничем не отличается от магического воздействия с помощью слова (НЛП, гипноз и т.п.), только называется это все разными терминами. Кто-то говорит Бог, кто-то Акаши, кто-то коллективное бессознательное, кто-то эгрэгор, а кто-то Космос. Если Вы стол назовете тэйблом суть его не поменяется.

Можно долго спорить, но я честно Вам скажу, я очень внимательно читала Евангилие, я ловила каждое слово Христа. Но от него не услышала ни одного слова против гадателей. Против чародеев - вроде что-то было, про лжепророков тоже. А про гадателей это уже то ли у Павла, то ли у Иоанна Богослова было сказано, точно сейчас уже не скажу, тут может Вы мне подскажете.

Просто к чему я веду эту беседу. Дело в том, Господь каждому из нас при рождении дал талант. Кому-то 1, кому-то 10. Если он дал мне только 1 настоящий золотой талант - читать судьбы людей по картинкам, помогать им словом, вселять веру, надежду, дарить любовь неужели я должна зарыть этот талант в землю? Я и так 8 лет это делала, зарывала из религиозных соображений и только сейчас поняла, что это была ошибка и я всю жизнь шла по неверному пути, шла против своей души. Ведь это грех зарывать талант?

15.02.11

ЗелАнна

 

 

Ваши слова говорят о том, что Вы не принадлежите Церкви, увы.
И незнакомы с церковной практикой. Это все равно как я начну вдруг рассуждать о картах Таро, в которых ничего не смыслю. 
Молитва на освящение всякой вещи и сейчас присутствует в православных молитвословах. Ну не во всех, конечно, но в полных канониках точно есть. Как есть там и другие Богослужения мирянским чином, лития, например. И крестить человека в отсутствие священника может любой православный и исповедь принять, об этом все верующие знают. Ну а вещь освятить по сравнению с этими Таинствами это такой пустяк, что и говорить неловко. А Бог именно в храме, Он в Чаше. Вся Церковь строится вокруг Чвши и кто к ней не подходит, тот и Бога не имеет, об этом Христос сказал четко и ясно.Так и люди, кто познал Святого Духа, тот не идет пить из другого источника. Что касается Ваших знакомых священников, то если они обладают такими дарами, то это очень хорошо. Если верующий человек исцеляет болящего молитвой веры это замечательно. Я сам знаю, не лично, правда, несколько таких подвижников. Но все они строго отрицательно относятся ко внецерковным духовным практикам, поскольку хорошо знают, кто является князем этого мира.   
Да, и насчет каждый своим делом - я занимаюсь своим прямым делом, предостерегаю людей и Вас в том числе от общения с сатаной.
16.02.11

Евгения

 

Если человек пришел к Вам с просьбой помолиться за него Богу и предлагает Вам какую-то благодарность, то в чем же тут грех? Собственно и в православном храме происходит тоже самое. Служители молятся, их благодарят, они от этого питаются и питание придает им силы снова молиться. Если благодарность из этой цепи убрать, то ничего хорошего не получится:) Только вот для отпущения грехов Церковь установила Таинство Покаяния, человек должен каяться сам. 
 
 
Проективные тесты  это объективный метод исследования, неважно кто этот тест проводит, если этот человек квалифицирован, он сможет верно оценить результаты теста. Результат зависит только от тестируемого. Как любое научное исследование, может быть повторено, примерно с тем же результатом.  Что в корне отличается от любого гадания. Результат гадания полностью зависит от того кто его проводит, и будет разным даже у одной и той же гадалки. Отличие научного знания от любого другого обычно проходят уже на первом курсе. Тем более это должно быть известно тому у кого есть диплом. Психотерапия, направленная на внедрение программ, это что то вообще ни в какие ворота. Направлений психотерапии такое огромное количество, что одним словосочетанием определить ее суть невозможно. НЛП многие психологи не признают научным знанием. Гипноз применяется клиническими психологами и достаточно редко. Поэтому даже примеры некорректны. Понятие "Бог"  и все перечисленные далее вненаучны. 
 
Мне как бальзам на душу, что Вы внимательно читали Евангелие. В нем Христос постоянно повторяет, что пришел от Отца Небесного и пришел не нарушить данный Моисеем закон, но исполнить (наполнить собой). 
Бог, давший закон евреям однозначно осуждает ремесло гадателей, призывая побивать их камнями. Потом Бог воплотился. И что Вы думаете Его отношение к гадалкам как-то поменялось? Церковь - Тело Христово, водимая Святым Духом говорит - гадатель слуга сатаны, других вариантов быть не может.   
 
Читать судьбы людей не талант, да это и невозможно по одной простой причине. Судьбы не существует в принципе. Господь всех людей предопределил ко спасению, обстоятельства жизни человек не выбирает, это Божий дар. У человека остается только выбор между добром и злом, как выберет туда и пойдет. Либо к Богу, либо от Бога - другой дороги нет. И как Вы с помощью картинок или бесовской подсказки это узнаете? Не смешно.Так что 8 лет Вы поступали хорошо, а потом сделали ошибку. 
Но пока Вы живы эта ошибка исправима. Покайтесь, оставьте нехорошее ремесло, начните причащаться и милосердный Бог примет Вас к себе, как блудного сына.
 
 
 
16.02.11

Константин, я поняла по поводу молитвы. Спасибо. Это было важно для меня. Но тогда получается, что в самой церкви происходит грех, ведь за тот же сорокоуст или молебен нужно заплатить определенную цену. Как-то слова расходятся с делами :(

Что касается проективных методов тестирования, то они не являются объективными, поскольку проекции психолога накладываются на проекции тестируемого, сплошной субъективизм. И по интерпретациям психолога можно протестировать самого психолога :)

Опираются все исключительно на архитипические символы. Например, нарисовал тестируемый клыки в "несуществующем животном"- это агрессия, в "дом, дерево, человек" нарисовал шторы на окнах значит что-то скрывает, дым из трубы - значит конфликты в семье. Это такое же гадание. Все зависит от воображения психолога :( На то оно и проективные методики. И точно так же все как и в раскладах карт, так и в проективных тестах: слева- прошлое, справа - будущее, вверху - мысли, внизу - основа, практичность, физическое. И отрицать гадание - отрицать теории Карла Густава Юнга, который открыл феномен синхроничности, архетипы, коллективное бессознательное. Я лично использую карты исключительно как инструмент психологический. Если я хочу узнать информацию о другом человеке то я могу сделать запрос в коллективное бессознательное, в котором содержится информация обо всем что было, что есть, что будет, поскольку оно сущестует вне времени и пространства. А ответ я получаю в виде архитипических образов, которые были еще до появления слова. И моя задача открыть словарь архетипических символов и прочитать ответ. Никакой отсебятины, результат гадания от меня не зависит, а зависит от квалификации. И любой другой человек имея такой словарь сможет считать ту же самую информацию. Если к психологам со стороны церкви претензий нет, то получается странный конфликт. И такой вопрос, если я всего лишь перевожу информацию с одного языка на другой (с языка образов, на язык слов - семантический анализ), то где тут место бесу? В чем его роль? Не могу понять при всем моем уважении к церкви и любви к Господу. Я не вижу в чем я должна здесь каяться и не чувствую свою отчужденность от Господа. Тогда должны каяться переводчики с английского на русский или музыкальные критики, художники тоже. В том, что они выражают слова образами, чувства и эмоции - музыкой.

Почему тогда в 10 заповедях нет "не гадай", а среди 7 смертных грехов тоже гадание не указано. Почему если я назову гадание  психосемантическим анализом архитипических образов, выбраных случайным образом на основе действия феномена синхроничности, то уже перестану быть гадалкой и стану психологом и тогда уже это не будет грехом. 

Вы правы, когда говорите, что судьбы нет. Это так. Есть только выбор, а говоря психологическими терминами есть отклонение альтернатив. Так вот гадание - это считывание информации о том, какие альтернативы человек склонен отклонять (добро или зло, грубо говоря). И уже на основе этого идет построение гипотез. Все это - психология чистой воды. И все это можно оформить экспериментально и научно. Я думаю, что уже есть такие работы. А гипотеза - это всего лишь предположение. Предположим, есть крутой поворот и на этом крутом повороте происходят часто аварии, это можно просчитать логически и сотрудники дорожной милиции ставят знак, предупреждающий о том, что здесь крутой поворот, осторожнее. То же самое и в предсказаниях - можно логически просчитать, что там-то и там-то из-за характера и соответственно поведения человека у него будет "крутой поворот", предупредить его об этом - грех? Посоветовать сбавить скорость, одуматься, проявить внимание, гибкость, лояльность - грех?

Вывод пока напрашивается один. Все эти нападки на гадателей и призывание побивать их камнями - это либо от незнания предмета (Вы ведь сами сказали, что в Таро Вы не специалист), в психологии тоже Вы не имеете образования, поэтому и не можете говорить объективно об этой науке, либо Вы знаете только одну сторону медали. А их, как известно, две. Пока я могу сказать только то, что благодаря этой профессии я научилась главному - не судить и не осуждать.

16.02.11

Можно писать кучу "правды" о ком угодно. Это - лишь сотрясание слов.

Обратимся к первому посланию к Коринфянам, глава 3. 16 "Разве не знаете. что вы-храм Божий, и дух Божий живет в Вас. 17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят, а этот храм - Вы.

Без указания, кто ты есть-гадалка, колдушка, священник, патриарх. Просто, понятно и верно.

Бог - он в душе, а не в церкви. Посредники между Богом и личностью лишь смущают.

 

16.02.11

 

Лагдарн
 
Вы привели замечательный текст, жаль что поняли его превратно, впрочем не без выгоды для себя:) Давайте подумаем, кому пишет свое послание апостол Павел. Не гадалкам он пишет и не экстрасенсам. Есть конкретный адресат - христианская община Коринфа, люди крещенные в Иисуса Христа принявшие Святого Духа. Как же можно сравнить человека, принявшего Духа с человеком не принявшим Духа. И об этом говорит апостол Павел: 
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Кор.2,14-15).
 
Видите, я Вам излагаю учение Христовой Церкви о гадалках и экстрасенсах, а Вы почитаете это безумием. Но от себя я ни слова не говорю.
 
Вы говорите, что Бог у Вас в душе, разрешите Вас поздравить с этим событием и поинтересоваться, как Он к Вам в душу попал. Какие подвиги Вы совершали, каким был путь Вашей молитвы, какие дары Духа Вы стяжали.
Ваш рассказ чрезвычайно поможет мне в духовной жизни.
16.02.11

Вы знаете, Константин, православие я не принял (хотя пробовал примерить его на себя через походы в церковь) хотя бы потому, что это не религиозное убеждение руского народа, а насаженная насильно чужая вера. Поэтому отвечать вам в вашем, православном духе не буду - могу рассказать просто так, без патетики. Жизнь моя, так или иначе, проходит все равно по библейским заповедям, которым я так или иначе следую.

Если брать православие - оно вообще может быть отнесено к секте (в Исходе. глава 20-4, говорится - не делай себе кумира и никакого изображения того, кто на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли). А у нас что ни церковь - то иконы сплошные.

Благодарен Вам за то, что я теперь точно еще раз перечту библию.

16.02.11

 

ЕВГЕНИЯ
 
Ничего не расходится с делами, просто к нашему народу можно смело обратиться так: о вы, любители халявы! Почему-то постсоветский человек считает, что ему все должны сделать бесплатно, а храм он же не в виртуальном пространстве находится. Храм это электричество, водопровод, коммуникации, ремонт, транспорт, служители, облачения, закупка литературы, икон, кагора, просфор и т.д. Наш храм, например, еще имеет бесплатную воскресную школу, кружки и спортивные секции. Все это требует денег, а православная церковь в отличие от протестантов десятину не собирает с доходов прихожан, про добровольные пожертвования я вообще не говорю. На моих глазах приехал пряник на Порше Кайена и сунул батюшке полтинник за освящение машины. Вот и приходится обозначать ставки за требы. Иначе просто некому будет эти требы исполнять:0 
 
 
"Что касается проективных методов тестирования, то они не являются объективными, поскольку проекции психолога накладываются на проекции тестируемого, сплошной субъективизм. И по интерпретациям психолога можно протестировать самого психолога :)"
 
 
Один из критериев научности теста его достоверность. Без достоверности результаты тестирования можно подвергнуть сомнению. Когда тест проводит неспециалист, возникают проекции тестирующего. Для достоверности как раз и требуется квалифицированный психолог. Иначе бы вышло как у Вас - крыша нарисована криво - значит "уехала", "дым коромыслом" из трубы - частые в семье ссоры. И т.д. 
Т.е. если Вас можно протестировать по Вашим интерпретациям - Вы гадалка, но никогда не психолог.  А Карл Юнг в гробу бы перевернулся, прочтя Ваше толкование его гипотезы. Особенно от возможности "запроса в коллективное бессознательное".
 
"Почему если я назову гадание  психосемантическим анализом архитипических образов, выбраных случайным образом на основе действия феномена синхроничности, то уже перестану быть гадалкой и стану психологом и тогда уже это не будет грехом."
 
Правда думаете, скажете "рекс, пэкс, фэкс" и из гадалки станете психологом? Бросьте, это даже в сказке не сработало. Психосемантический анализ архитипических образов - не совсем ясно, но предположим Вы имели в виду архЕтипические образы (анима, анимус,тень и т.д., по крайней мере так у Юнга, не знаю как у Вас), провели психосемантический анализ, т.е. поняли, какими символами и знаками они проявляются, причем не все, а те которые случайно попались и что? Это ни гадание, ни психология, просто набор терминов. Кроме того, если Вы иногда такой ерундой занимаетесь, это возможно грех праздности, но в общем ничего страшного.
А вообще если Вы гадаете, то не используйте термины психологии пжл.
 Получается как мартышка и очки. Я начинаю думать, что Вам какие-то эзотерики выдали диплом психолога.
 
Я уже немного устал от диалога, т.к. Вы упорно не хотите понять очевидного - гадание это всегда попытка увидеть прошлое иди будущее.
Человек не может этого сделать в рамках своей реальности, поэтому он обращается за помощью к сверхъестественным силам. Отсюда вопрос, к каким? Если бы Бог указывал человеку на свой замысел при помощи карт, то Он сказал бы прямо - гадайте и Вам откроется правда, и спасете душу. Церковь тогда тоже учила бы всех верующих гадать. Бог говорит обратное:
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим; 
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. 
Второзаконие 18 
Так говорит одна из книг Пятикнижия Моисея. В другой книге пятикнижия приведены 10 заповедей. Христос оставил нам две:
Возлюби Бога своего и ближнего как самого себя. Гадатель нарушает обе заповеди - не любит Бога, который сказал "не смей гадать", не любит ближнего, которого соблазняет и обманывает своим гаданием с целью корысти. Ну и самое страшное, что обращаясь к сверъестественной силе он встречается не с Богом, а с диаволом.
Если Вы этого не понимаете, то мне больше нечего Вам сказать.
16.02.11

Константин, то что Вы устали от диалога, который сами же и спровоцировали говорит только о том, что Ваша вера в Господа слабее, чем Вы думаете. Если бы она была сильна, то Вы никогда бы ни устали. То, что Вы уже перешли почти на оскорбления и позволили себе усомниться в том, что кому-то, кто мыслит иначе диплом выдали не в государственном учреждении и тем более позволили себе "перевернуть" К. Г. Юнга "в гробу" к сожалению говорит о том же. Кстати, Юнг изучал Таро ;)

Нет нужды что-то доказывать и спорить, ведь я всего лишь интересуюсь Вашей точкой зрения. И мои вопросы не направлены на то, чтобы вызвать гнев, а на то, чтобы самой для себя разобраться в некоторых вопросах.  

16.02.11

Лагдарн

 

Мне немного непонятно. Если Вы считаете, что христианство это насильно насажденная вера, то зачем читать Библию? Впрочем, не могу Вас отговаривать. Ваши слова о том что Вы перечтете Библию очень сильно радуют меня.
 
Библия удивительная книга, вот что она говорит сама о себе:
..никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым...» 
(2Пет 1:20,21)
"Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет. Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней. Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" или глупости. Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту." (диакон Андрей Кураев)
Я рад, что Вы стараетесь следовать библейским заповедям( этой чуждой для русского народа вере), но ведь главная из них "возлюби Господа Бога своего". То есть возлюби Христа за нас распявшегося. А Христос говорит так:
От Иоанна, глава 6 
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть 
Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить 
Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 
 
Именно Кровь и Плоть Христа предлагает православная Церковь под видом хлеба и вина последние 2000 лет после Его Воскресения.
Я уж не знаю, была ли раньше общая вера у русского народа, видимо нет - разные гипотезы, но такого уровня общения с Богом в ней не предполагалось. Кто хоть раз причастился сознательно другого не захочет никогда. 
 
Что касается почитания икон....Неужели Вы всерьез думаете, что Церковь за 2000 лет не задавала себе этот вопрос? Хочу предложить Вам следующее - я продолжаю считать Вас серьезным человеком, а Вы обращаетесь к серьезным источникам, в которых Вы можете прочитать об это вразумительно. Откройте хотя бы книгу священника Павла Флоренского «Иконостас», книгу Леонида Успенского «Богословие. Иконы Православной Церкви» и постановление Седьмого Вселенского Собора, приводимое, к примеру, в книге А. В. Карташова «Вселенский Собор». 
 
16.02.11

Евгения

Извините если мой тон показался Вам резким, меня немного задело Ваше вольное обращение с психологическими терминами, поверьте, я далеко не дилетант в этом вопросе. Я не знаю как Вам еще сказать, что гадание это грех. Любой грех изворотливый человеческий ум может замаскировать как угодно и сатана поможет ему с радостью. Поверьте, что я Вам не враг, а самый лучший друг, поскольку показываю наикратчайший путь ко Христу, приводя библейское и церковное учение. 

Я же ни слова не сказал от себя, Вы заметили? Возражая вроде как мне Вы спорите с библейским учением и с церковным учением. Церковь  существует 2000 лет, накопила огромный опыт и ясно говорит, что любое гадание есть общение с сатаной и путь в погибель. За что отдает гадалка свою душу на муку вечную? За иллюзию предсказания будущего? За презренный металл? Оно не стоит того. Я желаю Вам вразумления и спасения, а если Вам понадобится моя помощь, пишите в чат и я с удовольствием Вам отвечу. Еще раз простите, если обидел.  

16.02.11

Константину Кириченко -- Зачем Вы это делаете ? Ведь маги\гадалки\ясновидящие почему-то подобными вещами не занимаются --  наездами на РПЦ на этом сайте. Я полагаю,  что собравшимся здесь и экспертам и клиентам надо научиться _уважать_  друг друга. На мой взгляд,  церковь так яростно выступает против магии\астрологии\гадания лишь по одной причине -- конкуренции боится.

Про охоту на ведьм и насильственное охристианивание не буду напоминать - яндекс и без меня помнит. Если Вы опираетесь на толкование библии -- рекомендую изучить и иные, исключенные из нее источники в более позднее время. А Вы,  как и ряд священников, берете на себя роль истины в последней инстанции. 

  Я лично считаю, что христианство лишь поддерживает войну идей,  которая продолжается всегда,  пока существует человечество.  Другой вопрос -- какие средства при этом используются. Можно и людей сжигать во имя христово,  можно и войны вести. А через несколько сотен лет можно говорить о пацифизме идей,  совершенно забыв,  сколько крови было пролито во имя этого пацифизма.

17.02.11

Леонид Александрович, Константин Кириченко опирается на христианскую и православную литературу, исходя из постулатов и догматов которой, насколько я понимаю, он строит свое мировоззрение. Лично я не считаю публикуемые им здесь выдержки из Библии и книг различных священников наездами на эзотериков. Это взятые из Библии отрывки, которые он разделяет и продвигает. Непонятна только конечная цель - возможно, таковой целью может быть постановка душ неокрепших на "путь истинный", которым Константин считает христианство.

Константину Кириченко:

Мне абсолютно безразлично мнение обо мне других людей, тем более тех, с которыми я не знаком лично. Поэтому считаете вы меня серьезным человеком или колдуном с бешеными глазами - пожалуйста, считайте кем угодно.

Прочтением Библии заново я решил заняться только потому, что хочется понять некие позиции, догматы, установки,, изложенные в этом памятнике письменности. Именно так я воспринимаю  Библию, Коран, Бхагават-Гиту и другие, переведенные на русский язык книги.

Что касается гадалок, ведьм, колдунов (почему-ито эта тема очень трогает вас) скажу следующее: со времен написания библии прошло достаточно много времени. Чародеи, гадалки (по вашей терминологии) уже не те, что были ранее, методы работы изменились.

Ни для кого не секрет, что сейчас и психологи пользуются методами, которые в то время могут быть отнесены к колдовству и чародейству (то же НЛП, к примеру), равно как и мы, колдовской народ, наряду со своими наработками, пользуемсятакже и различными психотехниками.

Немного открою вам глаза и на нашу работу (в данном случае приведу свой пример, дабы не говорить голословно за всех). Я лечу людей (в основном ближайшее окружение бесплатно, не отказываясь от благодарности, если человек считает необходимым отблагодарить меня за сделанную мной работу. Я даю людям советы, видя развитие ситуации, как им лучше поступить в том или ином случае, при этом не заявляю критично, что мои слова - это истина в последней инстанции. Я не общаюсь с духами, сущностями, сатаной или кем бы то ни было, не занимаюсь их вызовом, не заключал с ними договоров - черпаю свои силы от природы - огня, воды, воздуха. На этом сайте за все время моей работы я заработал столько, сколько получаю за 2 дня работы в другом месте. Попробуйте понять для самого себя (своим умом), не опираясь на книжные истины, что "колдуны, чародеи, гадалки" - это люди, которые умеют самостоятельно мыслить, ищут и находят другие (иногда отличные от общепринятых) пути взаимодействия с миром, а вовсе не стяжатели и одурманиватели простого люда (хотя есть и такие, не спорю, однако зачастую те, кто занимается "типа экстрасенсорикой", не обладают ни каплей Дара и Силы, но неплохо разбираются в психологии).

Что до славян до момента принятия христианства (да и после него) - единобожия не было, однако взаимоотношения с богами выстраивалось не на просительной (помоги, помилуй), а на уважительной основе: я даю богу приношение (жертву), он - помогает мне в моих делах. Можете почитать П.Н. Травкина "Язычество древнерусской провинции. Малый город", там есть много интересного. В том числе и то, что во время раскопок на территории Плесского городища, вплоть до 14 века, присутствовало больше изделий языческой, нежели христианской культуры.  Как и то, что многие христианские праздники, ныне существующие, плавно "перетекли" из языческих, обретя христианское "оформление". (Об этом, правда, пишет не только Травкин.

Резюмируя: по мне, так человек проповедующий (вас можно отнести к проповедующим) не противопоставлять и обличать должен, а наоборот, мягко доносить до людей простые и понятные людям слова о любви, прощении, доброте, то есть те постулаты проповедуемой религии, которые относятся не к противоборству, а к понятным каждому простому человеку.

 

17.02.11

 

Леонид Александрович
 
Зачем я это делаю? Простой пример. Предположим, Вы живете на 12 этаже, в лифте провалилось дно и Вы это точно знаете. На Ваших глазах лифт открывается и в него зочет войти слепая старушка, соседка. Полагаю, что Вы, как и любой нормальный человек попытаетесь ее остановить, иначе она погибнет. Вы можете мне верить, можете нет, но Бог и диавол это реальность. Гадатель и эзотерик вступают в общение с сатаной, кто по незнанию, а кто сознательно. После смерти такой человек попадает в гости к сатане навечно. Такой вот лифт без дна, адская бездна. Я пытаюсь остановить тех кто слеп, но некоторые прыгают сознательно.
 
"На мой взгляд,  церковь так яростно выступает против магии\астрологии\гадания лишь по одной причине -- конкуренции боится."
 
Весьма оригинальный взгляд, достойный Петросяна.:)
 
"Про охоту на ведьм и насильственное охристианивание не буду напоминать"
 
Это Вы папе Римскому, и королю Испании напомните, причем здесь православная Церковь?
 
 "Я лично считаю, что христианство лишь поддерживает войну идей,  которая продолжается всегда,  пока существует человечество."
 
Это я не понял, заумь какая-то. 
17.02.11

 

Лагдарн
 
Спасибо, что выступили моим переводчиком и адвокатом. Должен сказать, что опираюсь не только на православную литературу, к слову, православие это христианство, но и на опыт православной Церкви, а также на личный опыт богообщения. Между мной и Вами помимо множества обычных индивидуальных различий существует одно критическое. Я встретил в своей жизни Бога, Вы пока нет. Помните я Вам цитировал апостола Павла?
Вот Вы человек душевный. Это не оскорбление, здесь не на что обижаться.
И Вы останетесь таким до тех пор пока Бог не войдет в Вашу душу, а сделать это Он сможет только если Вы поверите В Него. А до этого момента будете почитать безумием всё что от Духа Божия.   
 
"Что касается гадалок, ведьм, колдунов (почему-ито эта тема очень трогает вас) скажу следующее: со времен написания библии прошло достаточно много времени. Чародеи, гадалки (по вашей терминологии) уже не те, что были ранее, методы работы изменились."
 
Почему меня трогает эта тема я писал здесь неоднократно. А методы конечно изменились, диавол всегда готов предложить что-нибудь новенькое, чтоб народ не скучал. Но хвост с рогами не спрячешь, торчат окаянные:)
 
"Ни для кого не секрет, что сейчас и психологи пользуются методами, которые в то время могут быть отнесены к колдовству и чародейству (то же НЛП, к примеру), равно как и мы, колдовской народ, наряду со своими наработками, пользуемсятакже и различными психотехниками."
 
Ни для кого не секрет также, что гадание не относится к сфере научных знаний, проверяемых путем повторения эксперимента, а психология относится. мы выше вели эту беседу с Евгенией, почитайте, я не хочу повторяться. 
 
То что Вы кого-то вылечили путем колдовства я оставлю на Вашей совести, проверить невозможно, но я Вам не верю.
 
"Я даю людям советы, видя развитие ситуации, как им лучше поступить в том или ином случае, при этом не заявляю критично, что мои слова - это истина в последней инстанции."
 
Разумеется не можете так заявить, гадание это 50/50.
 
 
 
" Я не общаюсь с духами, сущностями, сатаной или кем бы то ни было, не занимаюсь их вызовом, не заключал с ними договоров - черпаю свои силы от природы - огня, воды, воздуха."
 
Да,да особенно в воздухе много бесов, но в огне и воде тоже хватает.
Так они Вам и рассказали сразу с кем Вы общаетесь. Клнечно, с безличными стихиями....
 
То что Церковь ассимилировала некоторые языческие праздники, как-то масленица совершенно не означает, что из язычества произошло христианство:) О язычестве говорится в Библии - боги народов бесы, а Господь небеса сотворил. 
 

"Резюмируя: по мне, так человек проповедующий (вас можно отнести к проповедующим) не противопоставлять и обличать должен, а наоборот, мягко доносить до людей простые и понятные людям слова о любви, прощении, доброте, то есть те постулаты проповедуемой религии, которые относятся не к противоборству, а к понятным каждому простому человеку."
 
Наша Церковь видимая на земле называется воинствующей потому что ведет борьбу с духами злобы поднебесной. По Вашему я должен проповедовать терпимость к сатане? Гадалки, экстрасенсы, чародеи все они слуги диавола кто вольно, кто невольно. Обязанность любого христианина видя как люди попадают в ловушку к сатане предупредить их об этом. Вот этим я и занимаюсь и с моей стороны это является актом заботы и любви к ближнему. Я хочу чтобы вечность Вы лично провели не в аду, а в раю, а Вы упираетесь.
17.02.11

С удовольствием подискутировал с Вами, Константин.

Однако дальнейшую дискуссию по данному вопросу считаю лишенной смысла по причине разности наших взглядов.

Неоднозначно все в этом мире. У христиан одна вера, у мусульман - другая, у буддистов - третья и так далее до бесконечности. Единой истины нет. Да и единой веры нет, мир политеистичен.

Общаясь с Вами, ни на йоту не захотелось стать ближе к православию. Обличитель (словами библии) из вас отличный, человек, несущий в массы слово божье, простите, никакой.

С уважением, Лагдарн

 

18.02.11

 

www.myfhology.info/contens.htm

 

Почитайте, очень интересно узнать и тех Богов, от которых пришлось отказаться, надо знать свои истоки.

 

Огнем и мечом крестили Русь-Матушку, крестовые походы на "другие" государства и страны, другие - это все, кто не разделял идею единого Бога, ее "истинной Любви", ее Света, и борьбы со всем, что объявлено Тьмой и Нелюбовью. Возведение себя в ранг - я знаю Свет и Любовь, а потому имею право всех тех, кто не согласен убивать, насиловать, тех кто сопротивляется - казнить, сжигать, обявлять еретиками, тех, кто не разделяет фанатизм, накачанный так называемых воинов Света.

 

Вот мне интересно, как надо было ненавидеть мир вообще, жизнь на Земле и людей, чтоб так тщательно их унижать, убивать и уничтожать. Как здорово свою ненависть и желание владеть всем миром, жажду власти и господства над всеми прикрывать Светом и Любовью.

 

Из Египта вышли все три единобожьи религии, на разный вкус и цвет, но суть одна, только со временем, учитывались неточности и дополнялись нюансы тех культур и народов, куда решили дальше продвигаться сторонники единобожья, на какие мульки ведется народонаселение, согласно их фундаментальным мифам.

 

Люди, которые затеивали это все не ленились изучать философию народов, главные праздники которых будут замещены на явления их единоверской веры, типа тоже самое, только примите. А если тоже самое, зачем менять, да с таким рвением? Оставьте нам наше, и празднуйте свое у себя.

 

Да, ладно вспять ни чего не вернешь, но вспомнить кто мы и от куда, как происходил тот или иной народ вполне можем, тем более, что материалы доступны.

19.02.11

ЛАГДАРН

 

"Неоднозначно все в этом мире. У христиан одна вера, у мусульман - другая, у буддистов - третья и так далее до бесконечности. Единой истины нет. Да и единой веры нет, мир политеистичен."
 
В связи с тем, что Бог, создавший землю всего один, только одна вера может быть истинна, все остальное является заблуждением. 
Я понимаю Ваше желание выглядеть эрудитом в данном вопросе, но даже поверхностный взгляд на приводимые Вами аргументы показывает, что Вы незнакомы с обсуждаемой темой. Если Вы внимательно почитаете Коран, то увидите любопытную вещь - красной нитью в нем проходит аппеляция к Евангелию, также в этой книге содержится любопытный рассказ о том, что Христа на самом деле не распяли, а распяли Симона Кириниянина, который нес крест - вроде как Аллах напустил на римлян временное помрачение, а Христос стоял рядом в толпе и смеялся.
Эта басня принадлежит перу гностика Валентина 2-3 век. Если Вы продолжите згакомство с Кораном, то увидите еще более удивительные вещи. Оказывается практически все сказания Корана являются вольным пересказом притч иудейской Агады - сборника притч Талмуда.
Коран даже называют кратким пособием по талмудизму. Интересно, что иудеи не оспаривают тот факт, что гроб Христа оказался пустым и тело не было найдено.
Каких только не придумали объяснений за 2000 лет, а воз и ныне там. Что касается буддизма, то как Вы наверняка знаете что в этой системе места Богу не нашлось. Могу порекомендовать познакомится с трудами Торчинова, это позволит Вам в дальнейщем не ставить буддизм в один ряд с теистическими религиями.     
 
"Общаясь с Вами, ни на йоту не захотелось стать ближе к православию. Обличитель (словами библии) из вас отличный, человек, несущий в массы слово божье, простите, никакой."
 
Интересно из чего Вы сделали такое заключение? :) Видимо сказал что-то неприятное для Вашего слуха? Но это классический случай. Помните что говорил апостол Павел?
 
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
2 Тим. 4:3-4
 
Желаю Вам вразумления и спасения, жизнь коротка. Знаете что такое вечность? Если представить себе что каждый день один муравей утаскивает по одной пещинке из пустыни Сахара, то наступит день когда песок в Сахаре закончится, а вечность не кончается никогда и эту самую вечность реально провести без Бога, разделив участь людей, которые его не нашли потому что не искали.
19.02.11

Василий

 

Ну что сказать. Конечно каждый человек сам выбирает себе во что верить сообразно со своими интеллектуальными и эмоциональными особенностями. Разделять убеждения древнеславянских мифов в наше время можно конечно, но едва ли разумно. С тех пор появилось немало научных, философских и богословских систем и даже не углубляясь в анализ, а используя то, что лежит на поверхности мы можем определить недостоверность языческих 
мифов. Самая первая мысль, которая возникает в связи с предлагаемым язычеством многобожием такова - не может существовать даже два абсолютных существа, а не то что много. 
Бог это абсолют, наивысший разум. К тому же это чистый дух, который не может состоять из сотворенных Им же элементов.  
Если нам предлагают поверить в то, что таковых минимум двое мы можем только улыбнуться в ответ и сказать что абсолютное существо может быть только одно. Это простой закон логики - если таких двое, то ни одно не является абсолютом по отношению к другому.
 Даже древний человек понимал это и выстраивал иерархию во главе с неким верховным богом типа Перуна или Зевса, являющимся началом для остальных. Таким образом вселенная является продуктом творческого акта одного высшего существа и начало может быть только в одном месте.
Все остальные разумные духовные сущности следовательно не боги, а твари, т.е. появились в результате состворения. Согласно христианскому учению это бестелесные духи - добрые ангелы и злые демоны и люди, имеющие тело. Таким образом наши предки имели дело с некими духовными сущностями, которые убедили их в том, что они боги. Рекомендую Вам прочитать серьезные исследования, посвященные шаманизму, в них Вы найдете многие ответы. 
Например, шаман не может стать таковым по своей воле, - духи избирают его сами.       
Что касается насаждения христианства, то этим действительно занимались некоторые властители, желающие объединить свое государство. Ведь не секрет, что язычество не приносит объединения, только разделения и князь Владимир опытным путем убедился в этом.
Единая же вера людей объединяет это было понятно всем государственным деятелям. 
Что касается огня и крови, то в исторической перспективе они оправданы тем, что на сегодняшний день подавляющее большинство населения земли является христианским (хотя бы по названию).
Иногда чтобы вылечить человека приходится ему что-нибудь вырезать, но никто не винит в этом хирурга. Так если представить человечество единым организмом, то иногда он явно нуждается во вмешательстве.
Сейчас уже научно доказано, что много веков назад на Земле случился огромный потоп, смывший все живое. 
Все в мире происходит по воле Божией таким образом мы видим, что Бог не пощадил род людской и полностью его уничтожил. Зачем?
Библия дает однозначный ответ - человечество развратилось до такой степени что ничего нельзя было исправить. Затем наступил долгий период восстановления, но сейчас человечество снова подошло к опасной черте. В этот раз потопа не будет, будет огонь.  
Вот Вы говорите, что христианство придумали люди пусть очень умные и не хотите принимать Христа на этом основании, но Перуна-то точно придумали люди причем первобытные, но Вы легко принимаете на веру их сказки. Парадокс? 
19.02.11

Выскажу свое мнение.

Скажите, весь ли текст Библии мы получили при переводе с арамейского? И точен ли перевод?

а как Вам это -

"Царство Божье не в камне и стенах, оно внутри нас. Расколи дерево и ты найдешь меня, подними камень и ты увидишь меня."

И разве лишь в церкви мы можем найти БОГА?! Я вообще уверена, что Библия пришла к нам в неполном виде, и часть знаний до нас просто не дошла в целостном виде, а имеющиеся фрагменты не дают нам возможности установить их истинность как в духовном, так и в научном смысле.

"Помните, пока ап. Петр верил Христу и смотрел на Него — он шел по воде. Только он усомнился и испугался (подвела вера — разум взял верх в какой-то момент) — он начал тонуть. Так и в жизни. Мимо всех самых ужасных и правдивых обстоятельств можно пройти мимо с закрытыми глазами, если верить. И, опять же, Господь достаточно силен чтобы каждое обстоятельство, оставаясь правдой, тем не менее, превратилось в благословение. Это так в моей жизни — это так и в вашей.

Соответственно, чем дальше вы от Бога — тем меньше к вам внимания и сатаны. И если вы неверующий человек, допустим, то и бесы вас особенно атаковать не будут, вы и так принадлежите им полностью. Чем вы ближе к Богу, тем меньше вы открыты и доступны для бесов. Тем в большей вы безопасности. Смысл жизни человека — приближаться к Богу."
 
Бог у каждого свой. Внутри. Он един. Но у каждого свой мир, свое восприятие. И свой опеределенный договор с Богом. Не поймите меня в последней фразе сугубо прямо.
 
А как Вам те же батюшки, которые ездят после службы на Джипах (купленных на благотворительные взносы мирян) и матерятся как черти? Проработав немалое количество времени в журналистике, я повидала обратную сторону реальности современной церкви. Потому не надо говорить, что все священники просто святые, ок?
 
Хорошо бы сначала наладить ситуацию внутри церкви, а то выходит то, что выходит.

И я не считаю целесообразным создать тему "Вся правда о церкви"(как ответ на Вашу тему), потому что кому надо и так все знает.
И причем тут вообще Бог и церковь, церковь - это здание, построенное человеком. А Бог не в ней.
21.02.11

а Иисус разве не предсказывал и не лечил?

Нестыковочки у Вас, Господин Кириченко.

А за то же освящение квартиры не берут ли деньги священнослужители? Тогда почему Вам мешает то, что предсказатели берут финансы за свою работу? И реально ли освятить квартиру пенсионеру?!

 

21.02.11

А как же не судите и не судимы будете, уважаемый?  Осуждение грех! а как же терпение и смирение? Вы не смеете судить и упрекать! Если Вы считаете, что сами от Бога? Смиритесь и терпите! Делайте Добро и не гневайтесь! Не сейте вражду в массы! Любите все человечество в целом! Плохие они либо хорошие! Простите тех кого считаете врагами! И даст Бог Вам успокоение! Да возлюби врага своего!

А как же матушка Матрона????? Она предсказывала и лечила!!!! Ее мощи перенесли в храм, она причислена к лику святых! Церковью! Ей молятся!  И церковь не против!

В общем в Ваших текстах сплошные нестыковки. Поработайте над этим в свободное время!

21.02.11

 

Скажите, весь ли текст Библии мы получили при переводе с арамейского? И точен ли перевод?

а как Вам это -

"Царство Божье не в камне и стенах, оно внутри нас. Расколи дерево и ты найдешь меня, подними камень и ты увидишь меня."
 
 
Как мне это? Я не изучаю богословие по фильму "Стигмата", основанному на апокрифическом Евангелии "от Иисуса Христа". Есть более серьезные источники. И причем здесь арамейский язык?
Евангелие в оригинале писалось изначально на прекрасном греческом языке.
Можно я больше не буду комментировать Ваши дальнейшие выкладки?
Не интересно.
Что касается Царства Божиего то в Вас его точно нет, это аксиома.
21.02.11

 

"А как же не судите и не судимы будете, уважаемый?  Осуждение грех! а как же терпение и смирение? Вы не смеете судить и упрекать! Если Вы считаете, что сами от Бога? Смиритесь и терпите! Делайте Добро и не гневайтесь! Не сейте вражду в массы! Любите все человечество в целом! Плохие они либо хорошие! Простите тех кого считаете врагами! И даст Бог Вам успокоение! Да возлюби врага своего!

А как же матушка Матрона????? Она предсказывала и лечила!!!! Ее мощи перенесли в храм, она причислена к лику святых! Церковью! Ей молятся!  И церковь не против!"

 
 
Причем здесь Матрона? Мы говорим о гадалках и колдунах, она не была ни гадалкой, ни колдуньей. Если бы взяли на себя труд почитать предыдущие посты, то уловили бы, может быть, разницу. Еще Вы могли бы заметить, что здесь никто никого не судит, речь идет о том, что колдовать и гадать это грех, по церковным канонам стоящий впереди убийства.
Если человек приступает к этому ремеслу, он ставит себя против Бога.
Христианин не может любить грех, как Христос не может любить сатану. Совет: сначала разберитесь в материале, потом выступайте. 
21.02.11

"Совет: сначала разберитесь в материале, потом выступайте. "

Совет: не переходите границу между диалогом и базарным хамством, чтобы не выставлять себя потом мучеником, после очередной чистки сайта от подобных высказываний.

21.02.11

А в чем здесь Вы видите хамство? Написал предельно корректно. Человек выступает с обличительной репликой даже не ознакомившись с текстом, причем пишет явно в презрительном тоне, но ему замечаний Вы почему-то не делаете.

21.02.11

Константин, мое предыдущее предупреждение было сделано не как экспертом или участником дискуссии, а как модератором. Вступать в беседу об оценочных критериях хамства я не намерен.

21.02.11

Ну так Вы хотя бы помечайте тогда другим цветом свои реплики, где Вы модератор, а где нет.  Почему я должен догадываться? 

21.02.11

Константин, касательно Вашей корректности мне Вас жаль.

Не Вам решать, в ком царство Божье есть, а в ком нет.

 
Изучаю я Библию не по фильмам, Вы попутали что-то. Просто в фильме чудесным образом отражена та фраза, которая мне близка.

Когда однажды спросили Господа Иисуса Христа о Царствии Небесном, то Он сказал: "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: “Вот, оно здесь”, или “вот, там”. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас" (Лк. 17, 20-21).
 
Более не намерена продолжать общение.
Любви Вам к людям.
21.02.11

Кстати, отличная идея, Константин! Благодарю Вас! Попрошу добавить модераторам возможность выделять записи, являющиеся предупреждениями или официальными комментариями.

Но догадаться, в общем-то, несложно было бы - если бы моё высказывание было по теме дискуссии, то я выступал бы простым экспертом. Если же речь идёт о нарушении правил - значит, это уже позиция модератора.

21.02.11

Loona

 
Если Вы действительно изучаете Библию, то Вам должны быть знакомы эти стихи
 
Деяния святых апостолов гл.19
 
11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. 
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. 
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. 
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? 
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. 
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса. 
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. 
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. 

Слова, которые Вы приводите о Царстве Божием, обращены к христианам, членам Церкви Христовой а Вы выступаете против Церкви и не хотите сжечь свои чародейские книги. Откуда же в Вас возьмется Царство Божие? Или Христос с сатаной подружился?
21.02.11

На моем столе только Библия.

Откуда вы узрели чародейские книги?
 К тому же Вы говорили, что не будете отвечать на мои посты.

Разве моя позиция о том, что Бог внутри нас говорит о том, что в моей душе нет Царства Божьего?

21.02.11

Луна, те, кто пытаются заместить поклонение Богу в человеческой душе поклонением жрецам, никогда не согласятся с доводами против себя и не признают своих преступлений перед Господом. Они будут лишь обличать, раскалывать общество и подвергать гонениям всех тех, кто может пошатнуть их власть.

21.02.11

Loona

я сказал, что не буду комментировать Ваши богословские выкладки, а на посты почему же не ответить. чародейские книги это как образ в данном случае. Вы же занимаетесь гаданием, ясновидением и т.д. Это и есть бесовские занятия. Библия как раз такие вещи и осуждает.
Те люди кто получил Духа Божиего не занимаются подобными делами уже только из боязни потерять Царство Божие внутри себя. 
21.02.11

Дмитрий, а что Вы скажете по поводу этого отрывка:

 

от Матфея гл.16

 

 

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
21.02.11

И вот еще полезно почитать всем, кто не верит в то, что Церковь есть Божие установление:

http://www.k-istine.ru/base_faith/church/church_davidenkov.htm

4.1. О Церкви как посреднице в деле освящения
4.2. Понятие о Церкви Христовой
4.3. Понятие о Церкви Христовой на земле
4.4. Основание Церкви Господом Иисусом Христом
4.5. Цель и назначение Церкви
4.6. Иисус Христос - Глава Церкви, и Святой Дух - Параклит. Христологический и пневматологический аспект Церкви
      4.6.1. Господь Иисус Христос - Глава Церкви
      4.6.2. Святой Дух в жизни Церкви
               4.6.2.1. Христологический аспект Церкви
               4.6.2.2. Пневматологический аспект Церкви
              4.6.2.3. Христологический и пневматологический аспекты Церкви в их единстве
4.7. Существенные свойства истинной Церкви Христовой
      4.7.1. Единство Церкви
      4.7.2. Святость Церкви
      4.7.3. Соборность, или кафоличность Церкви
      4.7.4. Апостольство Церкви
4.8. Богоучрежденная церковная иерархия
      4.8.1. Апостолы
      4.8.2. Епископы
      4.8.3. Пресвитеры
      4.8.4. Диаконы
4.9. Необходимость принадлежать к Церкви для спасения
4.10. Союз между Церковью земною и Церковью небесной

21.02.11

Константин, Вы в понятие "Церковь" вкладываете один смысл, я - другой. И утверждать, что именно Ваша трактовка слов "Церковь Мою" как комплекса сооружений, коммерческой организации и прочего, что сейчас являет собой православная церковь, является истинной - это слишком самоуверенно для человека с Богом в душе.

21.02.11

Извините конечно, но от Вас не веет чем-то положительным и великодуховным.... Только агрессия, стремление доказать, именно доказать, а не донести, предложить, помочь... А материалы я прочла все.... но они все одинаковые, ничего нового. Все те же доказательства.... заставляющие доказательства.... я не эксперт... я обычный обыватель....но к Вам бы я за помощью не обратилось....

21.02.11

Константин, Вы в понятие "Церковь" вкладываете один смысл, я - другой. И утверждать, что именно Ваша трактовка слов "Церковь Мою" как комплекса сооружений, коммерческой организации и прочего, что сейчас являет собой православная церковь, является истинной - это слишком самоуверенно для человека с Богом в душе.

 

У меня совершенно иная от приведенной Вами трактовка слов "Церковь Мою". Церковь есть видимое сообщество верующих во Христа, объединенное общей молитвой вокруг Чаши с Его плотью и Кровью. Вот моя трактовка. Кто не у Чаши, тот не в церкви, следовательно и вне спасения. Именно это и являет собой православная Церковь, а сооружения и коммерция это неизбежные  атрибуты земного бытия. Так было всегда. Церковь не может существовать в вакууме, это больница для грешников, а не санаторий для святых.

21.02.11

Константин, Бог есть любовь, а не церковь.

Семья есть маленькая церковь.

21.02.11

olekv

Понимаете, человеку свойственно искать то, что льстит его слуху. Как только человек начинает честно отвечать себе на вопросы касательно смысла жизни, так сразу же встает на путь спасения.
А я никого не обличаю. кого я обличил? Эзотерика тяжкий грех, страшная духовная болезнь ведущая человека в ад- вот и все что я пытаюсь донести до тех, кто хочет слушать. 
21.02.11

Я понимаю, что мирские методы пропаганды хороши, но если для Вас церковь - больница, но для кого-то - дом.

21.02.11

 

Loona
 
Почему бы Вам не почитать о церкви, пройдя по ссылкам, которые я привел. Мы могли бы обсудить непонятные Вам места. За 2000 лет существования православной Церкви у христиан появились ответы на все вопросы и я с радостью дам Вам ссылки где их можно прочесть. Начинать объяснять Вам с азов мне просто жалко времени и энергии, не сердитесь.
Вот здесь есть многие ответы:
 

http://azbyka.ru/tserkov/

 

 

21.02.11

Константин, то о чем Вы часто говорите, это Ваше личное мнение, но никак не мнение НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

Хотя я понимаю, это говорит Ваш внутренний ребенок, Ваш Бог внутри Вас.

21.02.11

Loona

Мне жаль. Больше нечего Вам сказать.
21.02.11

Ну, борьба за "электорат" - это прекрасно.

Я не отказываюсь посещать церковь. И не считаю, что туда ненужно ходить.

Вот Вы сидите в интернете, пропустили утреннюю службу

21.02.11

Эзотерика – это скрытые и тайные знания, собираемые разными народами на протяжении веков. Эзотерика – это познание самого себя и таинств окружающего мира.

Что Вы думаете о гибели Атлантиды, например. Или Вы отрицаете существование пирамид? Я видела пирамиды.

  ************************

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17.

*************************

Вы же говорите, что церковь - не Храм Божий, а больница для грешников. Плохое сравнение.

21.02.11

Все предельно ясно. Константин пытается доказать/убедить/застыдить, как же нехорошо делать то, что мы (в данном случае, я) делаю. И доказывает это с позиций христианских.

Я к христианам не отношусь, а он меня убеждать пытается выкладками из библии и выступлений отцов церкви. Зачем?!

Для меня, как я выше сказал, библия - это исторический памятник литературы, церковь - архитектурное сооружение. Именно таков мой взгяд, который не имеет ничего общего с взглядами Константина.

21.02.11

Константин, спасибо за ссылки, начала ознакомление.

По первой ссылке нашла как раз именно то, что хотела найти

То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему

Это из Вашей ссылки

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_22-all.shtml

21.02.11

 

Все предельно ясно. Константин пытается доказать/убедить/застыдить, как же нехорошо делать то, что мы (в данном случае, я) делаю. И доказывает это с позиций христианских.

Да никого я не пытаюсь стыдить, с чего Вы взяли? Вы сами начали приводить мне новозаветные тексты с целью показать, что я заблуждаюсь в отношении колдунов. Мне просто удобнее аргументировать вред колдовства с христианской позиции, поскольку я ее знаю хорошо, но можно посмотреть и с точки зрения общечеловеческой истории. Если согласиться с тем, что существует Бог и диавол, то колдун представляет не Бога, а диавола. Об этом говорит общемировой опыт. Предлагаю обратиться к практике шаманизма, шаманы ясно говорят с кем они имеют дело.  

 Шаманизм. Основной обряд этой религии — камлание — представляет собой момент, когда в шамана после многочисленных призывов вселяется злой дух. Избрание нового шамана называется «пересотворение», то есть духи забирают его душу, и переродив её по своему усмотрению возвращают шаману. В основе всей этой религии лежит поклонение вызываемым духам. 

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Zubov/08.php

я знакомился детально с шаманскими практиками, этнографы досконально записали обряд камлания. 

Так неужели Вы думаете, что современных колдунов обслуживают другие духи? Откуда бы им взяться интересно?

Характерно, что человек не хочет быть шаманом, противится этому всеми силами, но духи заставляют. А вы, колдуны (это я вас так называю, хотя какие вы колдуны) сами лезете на рожон. 

21.02.11

Уважаемый Константин, скажите, пожалуйста, почему в православии "батюшки" называются попами (это литературный термин, вспомните хотя бы Пушкина, сказку о Попе и Балде), а "матушки" попадьями? Очень интересно.

21.02.11

Ну попадья это жена попа:) А поп здесь:

http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=1686

Лично я всегда думал, что поп происходит от слова "роре" - папа.:)

21.02.11

 

«Шаманами становились в 35-40 лет и старше. До становления будущий шаман длительное время боролся с духами, мучившими его, этот период (принуждения. – А. З.) иногда затягивался на многие годы». Если учесть, что по сообщениям большинства шаманологов «шаманом человеку определено стать уже при рождении»  и что первые явные призывания «на службу» духи делают, когда избранник только начинает осознавать себя свободной волевой личностью, то есть когда ребенку от 8 до 15 лет, то можно себе представить сколь долгой и упорной бывает борьба человека с желающими «сотрудничать» с ним духами.

«Нам говорили, – резюмирует Анна Смоляк, – что отдельным лицам, больным шаманской болезнью, удавалось избавиться от домогательств духов, не становясь при этом шаманами. По утверждению нанайцев, таких случаев было очень мало, эти люди были «очень сильны духом» 

http://storyo.ru/history_rel/10_03.htm

22.02.11

У Вас еще и о шаманах совершенно ложное представление. Для того чтобы говорить, надо пожить с ними рядом, чего Вы никогда не делали.

23.02.11

Читала эту переписку-и просто диву давалась.21 век на дворе.Кажется,уже все знают о чакральной системе,тонких телах человека,реиркарнации,Вознесенных Учителях,И на полном серьезе спорят с фанатичным ортодоксом,представителем той категории людей,которые хотят лишить всех самого главного,что делает человека-человеком-СВОБОДЫ ВЫБОРА.Да стоит ли его персона такого внимания?Господа эксперты,вы тратите свою энергию явно не на то русло.Фанатизм -это состояние души.

25.02.11

"Кажется,уже все знают о чакральной системе,тонких телах человека,реиркарнации,Вознесенных Учителях"

Не уверен, что прямо все читают оккультную литературу, но достаточно познакомится с трудами госпожи Блаватской, чтобы понять откуда пошла эта мозгодробительнвя терминология.  Человек, конечно, может поверить всему чему угодно, но иногда верования столь причудливы, что приходится сомневаться в здравом рассудке учителей и адептов. 

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3-4).

 

 

"И на полном серьезе спорят с фанатичным ортодоксом,представителем той категории людей,которые хотят лишить всех самого главного,что делает человека-человеком-СВОБОДЫ ВЫБОРА.Да стоит ли его персона такого внимания?Господа эксперты,вы тратите свою энергию явно не на то русло.Фанатизм -это состояние души."
 
Извините, уважаемая Яна, но Вы немного неловко подменили понятия. Я рассказываю людям о сатане именно потому, что уважаю их свободу выбора.
Есть Бог и есть диавол, выбирайте сами. Но чтобы выбрать нужно владеть информацией, а оккультное знание не дает человеку точной картины мира.
Более того, Богу в оккульных практиках нет места, как нет места понятию греха и покаяния. Поэтому если кто и старается лишить человека свободы выбора, так это диавол, который устами эзотериков говорит, что Бога нет, а есть Высший разум, который не осуждает грех и якобы есть реинкарнация. (кстати, для буддиста реинкарнация это проклятье) Но этого нет. Есть Бог, ненавидящий грех, смерть только один раз, воскресение и Страшный Суд, а потом либо в рай, либо в ад. Выбор за Вами. Если Вы твердо настроены попасть в ад, я не могу изменить Ваш выбор, но предупредить о последствиях обязан. Занятия эзотерикой способствуют проведению вечности в аду.
26.02.11

"У Вас еще и о шаманах совершенно ложное представление. Для того чтобы говорить, надо пожить с ними рядом, чего Вы никогда не делали."


Простите, мне неинтересно обсуждать с Вами мои представления, т.к. из Ваших комментов я понял, что Вы даже в первом приближении  не понимаете темы, о которой взялись рассуждать. Я дал ссылку на работы людей, которые жили рядом с шаманами не один год, других представлений у меня нет. Читайте. 
26.02.11

Название у темы забавное - "Правда о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах."...

Назови господин Кириченко тему "Мнение РПЦ МП о эзотериках, колдунах, экстрасенсах, целителях, гадателях и астрологах.", как раз это и является правдой...

и предмета для дискуссии бы не было...

05.03.11

Давайте назовем так, как Вам удобнее, я заранее согласен с любым названием. Кроме богохульства, конечно.

05.03.11

Резюмирую для себя. Константин Кириченко занимается банальным троллингом и флэймингом. На мой взгляд, этот сайт не создан для пропаганды христианства и споров о том,  какое течение -- лучшее на этом свете. Я общался с массой священников и ни один таким образом не вел себя в подобных дискуссиях. Да, они приводили цитаты из библии и просто ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ ОПЫТОМ. Никто мне не говорил,  что я поступаю плохо, что мой путь неверен,  что я грешник и т.д.

Так,  как Константин - человек => он греховное существо => Не ему рассуждать о святости и о греховности и о том,  какой путь кратчайший к Христу. Самый кратчайший -- страдание. Это не мой выбор.

Константину Кириченко: Странно. Вы сами не пробовали изучить процесс прихода на Русь христианства ? То,  что оно вводилось сверху с применением насилия и т.д.  Если Вы не видите конкуренции между православием и иными религиями -- это Ваши проблемы. Бог и диавол -- это реальность, ВАША. Не навязывайте ее другим. Вы не умеете слышать других .Вы даже Ваши "христианские" идеи не осознали. Где Ваше уважение к собеседнику,  где смирение ? Где все это :-) Махать библией и цитаты дергать из нее и я могу.  Это не аргументы в споре.

Евгении: плохо к нам церковь относится. Мы же с ней конкурируем. Один священник мне сказал -- опасным делом занимаетесь :-) 

Лагдарну: слишком нетерпим Константин Кириченко к нам грешным :-)

07.03.11
"Понимаете, человеку свойственно искать то, что льстит его слуху. Как только человек начинает честно отвечать себе на вопросы касательно смысла жизни, так сразу же встает на путь спасения.
А я никого не обличаю. кого я обличил? Эзотерика тяжкий грех, страшная духовная болезнь ведущая человека в ад- вот и все что я пытаюсь донести до тех, кто хочет слушать. "
=======================================================================================================
Ну,  Вы даете :-)  Последнее предложение перечтите. Типичная манипуляция. Сперва Вы утверждаете,  что никого не обличаете. Затем обличаете группу людей скопом. Затем к ним же обращаетесь,  чтобы они Вас выслушали. 
 
 
 
07.03.11

Всем здравствуйте и хорошего настроения!

Осмелюсь высказать свое сугубо ЛИЧНОЕ наблюдение. Это не очень относится к теме волшебства. Никого не буду обвинять. Зачем? Что, вообще, здесь мы пытаемся доказать? Библия - Слово Божие. Несомненно. Как и Коран, к примеру. Тора. Это от Бога. Но....заметьте, кое-что из Библии люди подстраивают под себя. Не надо мне сразу возражать, ведь так оно и есть. Можете кричать, гневно топать ногами, но все эти Синоды проведены были людьми (все люди не без греха, не так ли, человек может ошибаться), учавствовали там ЛЮДИ. (не говорите про их святость, ооооооочень спорный вопрос).  А ведь в Библии очень много АБСОЛЮТНО ЯСНЫХ рекомендаций! Сразу оговорюсь. Я читала Библию (то есть и Ветхий Завет и Новый Завет) и Коран. Я верю в Бога. Я работала на православное издательство (книги оформляла). И что меня удивляло. Как же так....ведь ясно написано....не ешь свинину. А мы едим...Оправдания находятся, почему мы это делаем. Ясно сказано про не "создавай идолов". У нас иконостасы. Нет, я не против всего этого. Я не против икон, хотя свинину, как-то недолюбливаю, душок у ней мне не нравится. Это лишь пара примеров, а их ох, как много.

То есть, что получается. Слово Божие нам говорит одно, а люди еще и обсуждают это Слово??? Правильно ли оно или нет? Я имею в виду как раз все те Синоды. Как же так? Как простые людишки идут против Слова Божия? Еще и искажают его, объясняя это тем, что якобы с Новым Заветом поменялось все. И, вообще, обрезание где? :) Что-то я не заметила, чтоб Иисус хоть слово сказал об отмене (мужчины, простите). Я сейчас не вспомню точно, но было это уже после него после каких-то очередных дискуссий на эту тему, и снова решение исходило от людей. Нет, конечно, сейчас мне скажете, что их устами говорил Господь Бог. Да, ладно вам! Давайте не будем спорить. ИСТИНУ мы узнаем только на том свете (если он есть). И, судя, по всему, рай по большей части обеспечен мусульманам и иудеям:) Они точно следуют законам, прописанным еще в Ветхом Завете. А мы - "ассимилированные". :)

Кстати, увидела тут было сказано что-то против волхования. А, кто пришел первый с дарами к младенцу Иисусу и матери его Марии, как только он родился? Кто удостоился этой ЧЕСТИ, быть принятыми первыми и увидевшими Его первым?

Р.S. Я не принимаю НИЧЬЮ точку зрения. Это пустое. Пустой разговор, пустой спор :):):) Лучше, давайте любить друг друга, уважать, помогать, дарить тепло, свет и доброту! Я вижу слишком много какой-то яростной борьбы Христианства против Магов. Ну, что вы в самом деле! Иисус учил Любить врагов своих :):) И, если хотите помочь людям, то помогайте, только без ярости, а то это очень отталкивает. Не заставляйте. Ставьте людей на путь истинный - только БЕЗ ФАНАТИЗМА :) МЫ ЛИШЬ ЛЮДИШКИ, МЫ СОЗДАННЫЕ ТВАРИ (ТВАРЬ ОТ СЛОВА ТВОРЕНИЕ). ДАЖЕ ГОСПОДЬ ДАЛ НАМ ПРАВО ВЫБОРА. ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ЛЮДИШКИ, ПЫТАЕМСЯ ДРУГ ДРУГА ГРЫЗТЬ ИЗ-ЗА ПРАВА ВЫБОРА КОМУ, КУДА И КАК ИДТИ.

08.03.11

 


sweetlana111



"Я работала на православное издательство (книги оформляла). И что меня удивляло. Как же так....ведь ясно написано....не ешь свинину. А мы едим...Оправдания находятся, почему мы это делаем. Ясно сказано про не создавай идолов. У нас иконостасы. Нет, я не против всего этого. Я не против икон, хотя свинину, как-то недолюбливаю, душок у ней мне не нравится. Это лишь пара примеров, а их ох, как много."

Не буду разбирать текст Вашего сообщения полностью, мне неинтересно. 
Только вот эта пара примеров. 
Если Вы работали на православное издательство, то наверняка оформляли издания Нового Завета. В нем четко написано почему христианам можно есть свинину.
Вот это место:

28Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15)

И где тут свинина?

Что касается икон. Икона это не идол. Нет времени и сил начинать с азов православия. Читайте:

http://lib.rus.ec/b/122259/read

Во всем остальном, поверьте, Вы заблуждаетесь не меньше. Если будут вопросы, задавайте в чате.

08.03.11

 

" Я общался с массой священников и ни один таким образом не вел себя в подобных дискуссиях. Да, они приводили цитаты из библии и просто ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ ОПЫТОМ. Никто мне не говорил,  что я поступаю плохо, что мой путь неверен,  что я грешник и т.д."
 
Позвольте Вам не поверить. Впрочем вся деятельность оккультиста построена на лжи, так что Вам не привыкать к недоверию. Православный священник всегда и каждому скажет, что занятия эзотерикой и оккультизмом это грех, вред для души и прямая дорога в ад. Так что я не знаю, с какими священниками Вы разговаривали. Догадываюсь только, что они были не священниками. 
 
 
"Так,  как Константин - человек => он греховное существо => Не ему рассуждать о святости и о греховности и о том,  какой путь кратчайший к Христу. Самый кратчайший -- страдание. Это не мой выбор."

 
Самый кратчайший путь ко Христу это покаяние и оставление греховного образа жизни и мыслей. Об этом сам Христос говорит. А Ваши рассуждения взяты видимо из буддизма, по крайней мере термины. Что касается того, что я грешный человек, Вы правы, только в арсенале моих грехов нет таких страшных, как занятие оккультизмом и я предупреждаю тех, кто этим занимается - этот грех страшен. 
 
"Константину Кириченко: Странно. Вы сами не пробовали изучить процесс прихода на Русь христианства ?"

Пробовал, изучал 10 лет. Мне неинтересны Ваши богословские изыскания по данному вопросу. Простите. 
08.03.11

 

Ну,  Вы даете :-)  Последнее предложение перечтите. Типичная манипуляция. Сперва Вы утверждаете,  что никого не обличаете. Затем обличаете группу людей скопом. Затем к ним же обращаетесь,  чтобы они Вас выслушали. 

 

У Вас странная манера интерпретировать тексты, Вам никто не говорил?

Обличать это одного человека значит говорить, что Петя, например, занимается колдовством. Обличать группу людей этого говорить - Петя, Маша, Ваня занимаются колдовством. Теперь найдите в моих словах обличения.

08.03.11

   Почитание икон, с точки зрения Библии, является самым настоящим грубым идолопоклонством. В Библии написано: «Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности» (Исход 20:4, 5).

   Также во Второзаконии 4:15- 18: «Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа,  чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины,  изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах,  изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, ... »

   Наперекор ясно выраженной воле Бога в отношении идолопоклонства, так называемые "отцы церкви" (ведь Иисус Христос сказал: " И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. (Матф 23:9)), занимаясь казуистикой, все же умудряются найти в Библии то, чего там и в помине нет. И таким образом им удается грех против Бога назвать "святыней". Мало того, что заблуждаются сами, они еще и людей в грех вводят, уча их кланяться идолам.

   Вот еще один пример казуистики: В Библии записана притча Иисуса: "... один человек сделал большой ужин и звал многих,
и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных."
(Лк 14:16-24).  Августин — известный католический «отец церкви» - использовал взятую из Библии фразу  "убеди придти"  для оправдания инквизиции и ее изуверских пыток "еретиков".

 


 




 

08.03.11

Слава Богу, что у меня есть куда обратиться с вопросами о православии и христианстве в целом. Я никогда не обращусь к Вам. Вы, как бы это сказать......Не обучаете, а учите. Вы навязываете свое ЯРОСТНО, с таким упорством, аж страшно. Мягче надо. Надо уметь "быть преподавателем". А Вы не умеете. Я не пытаюсь Вас ни коим образом обидеть. Ну, в самом деле. Вы такой ярой упорностью отпугиваете людей. Может кто и захочет потянуться за знаниями к Вам, так Вы отпугнете своими эмоциями. К тому же, Вы не принимаете во внимание, что Вы не святой и знать всей истины не можете и НИКОГДА не сможете.  Знает только Бог. Знаете, 2005 году я и мой знакомый иностранец шли в петербурге в церковь среди иностранной группы. Мимо проходил "Батюшка". Он не думал, что в этой группе есть русская я. Проходя, сказал...недобро так сказал, со злостью: Идите, идите, замаливайте свои грехи. Это было очень неприятно. Не фраза, а тон! Это было отвратительно. Мне больше не хотелось проходить внутрь той церкви. Я про что, надо осторожным быть в словах, и действиях, и эмоциях если берете на себя такую ответственность как "проповедование", так как может Вы погубите чью-то душу, которая собиралась раскаится, а Вы стали на ее пути и разочаровали. Мягче надо быть.

А про "Деяния"....ну, деяния...ну, и что? Чьи деяния? Людей? Последователей? ок. пусть "святые отцы". Но все же Люди. А человеку свойственно ошибаться. Возьмем туже свинину (бедная животника). Что делать будем с Ветхим Заветом? В топку? :)) Иссус, когда пришел, сказал, что пришел не отменять или изменять законы предыдущие (Ветхого Завета), но утвердить их. Так? Было-было :) Он запрет свинины не отменял. Он ничего не отменял. Жаль, что тогда за ним слова не записывали....Кстати, странно, да? Письменность была, а ничего не записывали...Почему? Писать стали много позже. Первые христиане - евреи были. Ничего не записывали, значит передавали из уст в уста...Где 100% гарантия, что передавалось все точно? Что слов не потеряли? Что не придумали чего? Потом евангелие появляется на греческом. А первые христиане - евреи. Вообще, конечно, таким образом вся Библия под вопросом. Многое передавалось , переписывалось. Что, где могло утеряться только Бог знает. А собрание Библии опять утверждалось Синодом. Как туда попала Песнь Соломона.... Удивительно. Ее связали с церковью, понимаю. Но, все-таки.....удивительно, как ребенка обучать Библии, если там эта песнь. Ну, да, ладно. Назад, к свининке. ПРОСТИТЕ меня, украинцы, но свинина - это фу гадость :):)  Наше тело - это то, что мы едим. А, значит, тело животинки - то, что ест она. А что ест Свинья? Недаром, была запрещена Богом. Даже научные объяснения имеются:

""На сегодняшний день мы имеем неопровержимые научные данные о том, чем вредна свинина для организма человека. Рассмотрим некоторые из них.
Свинина плохо переваривается, может несколько суток оставаться в кишечнике, что может привести даже к хроническим заболеваниям пищевого тракта. Прыщи, нарывы и кисты встречаются чаще у тех, кто ест свиное мясо.
Разлагаясь, свиное мясо вызывает гниение и брожение в кишечнике, отравляя кровь.

Человек, употребляющий в пищу свинину, непременно будет болеть.
Как может быть мясо свиней здоровым, если отбросы являются их основным и естественным продуктом питания, и они поглощают всевозможные нечистоты? А животное ведь тоже состоит из того, чем оно питается. Если человек употребляет свиное мясо и кровь, на его организме непременно скажется воздействие тех нечистот, которыми питаются свиньи. Таким образом человек через свинью поглощает всевозможные помои!

После тщательного исследования клетки свиньи учёные мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не может растворяться в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем преобразуется в злокачественную опухоль…»
(К. В. Бобрищев, Киев «А.С.К.», «Книга-сервис», 1996, с.43).""

Я молчу о трихинилезе и других болячках :)

А "Деяния"....Ну я же не зря сказала, что мы "ассимилированные". Надо было распространять религию, значит где-то нужно было делать уступки. Не так ведь просто взять язычника и сказать ему....Давай к нам , в Христиане, только чур - обрезайся! И не ешь тушканчика со свининкой. Любой китаец ответил бы - обалдели што-ли? А японцев, заставь не есть моллюсков. Пальцем у виска покрутят.

""И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:   2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:   3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;   4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;   5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,   6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;   7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;   8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. 
 9    Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;   10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;   11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;   12 все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.""       Ну и так далее.... Там много запретов.

И, вообще. А, чего спорим, народ? Каждый остается при своем мнении. Зачем в стенку биться? :))) Хватит на это тратить свое драгоценное время. Лучше б чего хорошего и полезного сделали для себя и окружающих!! :):):) А этот спор бесконечный и пустой. Лучше поздравьте женщин с праздником. (и Меня :)

Сюда я больше не ходок, пойду.....лучше накормлю своего котика  :) Всего всем хорошего, доброго, светлого! Мира с собой и окружающими! Давайте жить дружно! Покаааааааааааааааа

08.03.11

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3-4).

 

Простите если кого обидел - есть вопросы, пишите в чат. Устраивать общие ликбезы по православному вероучению не входит в мои планы. Есть отличный сайт http://azbyka.ru/ там все отлично расписано начиная с подготовительного класса церковно-приходской школы. Если Вы все прочтете внимательно у Вас не будет необходимости обращаться ко мне за разъяснениями. 

Я не могу и не хочу брать на себя функции преподавателя воскресной школы в силу того, что мне это не особо интересно. А вот после ознакомления с базовым курсом обращайтесь, буду рад ответить на все ваши вопросы. 

 

08.03.11

 

Настоятель храма Апостола Матфея в Писковичах протоиерей Евгений Найдин:
 
 
 
"Православный человек никогда не пойдет к экстрасенсу. Для него вопрос получения помощи от экстрасенса, знахарей – не стоит. Мы объединяемся в Таинстве причащения с Богом, со Христом через покаяние, через смирение, и не оскорбляем благодать Божию и Дух Божий, получаемый через вкушение Христа, Его Крови и Плоти. 
 
Входит в нас Господь, и ближе, чем это состояние, не может быть для православного верующего человека. Он знает, что он с Богом, он со Христом, что Промысл Божий, управляющий всеми законами внешнего и внутреннего бытия, является превыше всех законов человеческих или нечеловеческих. 
 
Если мы принимаем в себя Самого Христа через покаяние и вкушения Крови и Тела Христова, когда участвуем в таинстве Евхаристии, становимся причастниками – с нами Бог - православным нечего бояться, и боязни от магических ритуалов, действий экстрасенсов быть не может. Для православного человека все ясно и понятно, у него даже нет мысли обратиться к астрологам, гадателям, экстрасенсам. 
 
У людей околоправославных, околоцерковных, "захожан", проблема, идти им к экстрасенсу или не идти, есть, и это проблема их маловерия или неверия в Бога нашего Творца Спасителя, Который пришел в мир, пострадал, воскрес и нам дал воскресение. 
 
Для человека нецерковного вопрос экстрасенсорики актуален, потому что в его сердце нет страха оскорбить Бога своим греховным делом, нет боязни оскорбить Бога. Когда человек идет к экстрасенсу, который повязал свою жизнь, в буквальном смысле слова, с духом злобы, от которого и получает страшную силу, он должен это знать, что он выбрал. 
 
Но неверующий человек этого обычно не понимает и не знает, поэтому оскорбить Бога посещением экстрасенса для него не ощущается грехом и не переживается им, как грех. Отношение человека к экстрасенсам проявляет отношение человека к Богу: если человек духовен, он боится оскорбить Бога, и никогда не будет обращаться к злу, потому что в основе экстрасенсорики вполне конкретно лежит зло духовное, действие злых падших духов. 
 
Если человек околоцерковный столкнулся каким-то образом с этой злой силой, и она влияет на него, он оказался волей-неволей повязанным духом зла, лукавым, приобщился к сатане, существуют только одна возможность выйти из этого порочного круга - уверовать всем сердцем во Христа Творца мира. Без воли Божией никто в мир не приходит и никто не уходит в мир вечности. Только искреннее покаяние поможет выйти из-под воздействия злых духов, если человек попал в эти сети, потому что последствия могут быть страшные и в духовном смысле, и физическом. Они могут сказаться на детях, на жизни семьи и близких, на нашей беcсмертной душе за гробом, в том духовном мире. 
 
Когда идет страждущий к экстрасенсу, ему надо подумать, у кого он вопрошает, у кого просит помощи? У Бога перед иконами в храме, в покаянии, причащаясь Святых Христовых Тайн, или у тех, кто служит злу? 
 
Можно получить какую-то помощь от зла, но сатана есть лукавый, есть разрушитель, и если что-то им делается иногда, потом сторицей возвращается духовными и телесными болезнями, более страшными. "Бог поругаем не бывает", и, обращаясь ко злу, мы проявляем неверие к Богу и оскорбляем Бога, естественно, наказание Божие может последовать, если нет искреннего раскаяния в содеянном. 
 
Когда человек берет благословение на доброе дело у священника, его благословляют: во Имя, Отца и Сына и Святаго Духа! Чтобы Господь ему помог.
А чье благословение берется у экстрасенсов, магов и "народных целителей"? Чье?"
08.03.11