Как разочароваться в себе и в людях - блог №625792

Борис, отличная статья!

Мне этот разговор так напомнил мне мой первый минус, когда я только сюда пришла. Подозреваю, что это та самая женщина, от которой у многих минусы. Таким людям, как ни странно, все должны, и все виноваты. Конечно, в этом и вина родителей, но когда человеку уже 28-30, и до сих пор все виноваты, и виноват психолог, который помогает, и виноват психолог, который просит оплатить консультацию. Это такой своеобразный смысл жизни. И никто таким людям не сможет помочь, пока они сами себе не захотят помочь. Вот такой вот круговорот. Спасибо за поднятую тему.

Очень хороший пример, Борис. 

Действительно, обращаясь к кому-либо за помощью, необходимо хотябы попытаться сформулировать свой запрос или вопрос. Хотя, вполне возможно, что данный клиент из тех людей, которые видят в помощи лишь жалость к себе, ожидая, чтобы их жалели и утешали. Увы, но в нашей практике это не редкость... 

Клиент пришел за «поглаживанием», а «нехороший эксперт» не захотел! Да как он посмел, а еще психолог!

Да, мой первый минус тоже от неё… И меняются только имена… )))

Похоже на расставленные силки. Очередной игрок. Тема хорошая. Можно обсудить на форуме.

Спасибо, Борис.

Спасибо, Борис, за статью! Моя самооценка, благодаря ей, избежала плинтуса )))

Нет коллеги, я с вами тут совершенно не согласен!!! Запрос был ясный, чёткий и понятный. Вина эксперта лишь в том, что он торопился и рано решил обобщить запрос клиентки, не изучив человека и не поняв, может ли он формулировать какие либо задачи. Но и так было понятно, что она не может сформулировать свой запрос. Ибо она спросила как пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что. А эксперт спросил её куда нужно идти и что искать.

Не занет она!!! Но верит, что эксперт со своим опытом, сможет подвести её к ответу. А эксперт толи не имеет опыта, то ли привык работать по шаблону.

И единственным критерием, который мог спровоцировать клиентку на жалобу модератору — это предупреждение, что эксперт работает только платно.

Задача экперта была объяснить

1 Почему она одна. Ибо у нас таких миллионы и почти у всех схожие проблемы.

2 Почему она не привлекает мужчин.

3 Почему она дома одна и сидит. Уж извините ребята, но это не ёе вина, на это есть психологические причины общего плана.

Почему её угнетает жизнь, почему она хочет детей, но не боится этого, почему она сторонится мужчин, а они её. выяснить какие комплексы её приследуют и многое, многое другое. А вот потом уже перед оплатой консультации попросить её сформулировать свой запрос!!!!!!!!!!!!!!!!

И исходя из опыта разговора с психологом, она сможет соориентироваться в своих стремлениях и назвать место куда идёт и к какой цели движется. Естественно я всё обрисовал кратко. Но только так и не иначе должен работать профессионал. Ну и на последок, хотелось бы выслушать мнение тех, кто уже ответил. Что теперь вы скажете исходя из моего коментария? Или я не прав?

С ув. Александр Пиденко. 

Спасибо коллеги за ваши мнения. До чего же интересная вещь, коммуникация. Екатерина Заварухина  и Нина Прохорова вспомнили клиенток, поставивших им  минусы, Александр Попескул И Кудряшов Игорь Леонидович обьратили внимание на иждивенческую позицию клиента, который не умеет и не хочет формулировать запрос, Александр Пиденко, напротив, считает, что ответственность за ситуацию должен был взять на себя эксперт..........

Я же, когда писал статью,  хотел лишь обратить внимание на структуру коммуникации двух людей. Благодаря НЛП я научился обращать внимание не на содержание, а на структуру. Структура коммуникации между клиентом и экспертом такова, что  оба в результате разговора почувствовали разочарование и раздражение. Мне стало интересно: как они добились этого? Каждый задавал один и тот же вопрос, и, не получив ответа, задавал его снова. Так продолжалось три раза. На четвертый раз эксперт испытал раздражение, а клиент, вероятно, разочарование, и пожаловался. Я думаю, что и в жизни мы часто бываем раздражены и разочарованы, и происходит это тогда, когда мы не слышим никого, кроме самих себя, и при этом ждем и даже требуем понимания со стороны других людей.

Клиенты часто приходят не за помощью, а чтобы услышать именно то, что они хотят услышать и ничего другое человека не интересует.

Борис, очередное браво! Статья актуальна и важна.  Человек разочарованный всегда найдет причину для ссоры. 

Саша, дело не в клиенте, как таковом, а просто в человеке, которым руководит его негатив.  И чтобы специалист такому человеку не сказал или не предложил — для него это только повод для конфликта. 

Саша Пиденко разложил по полочкам (якобы разложил).Конечно любая строка в этом письме говорит о проблеме.Но упорное отсылание своего письма вновь и вновь без изменения текста и без возражений    консультанту, говорит о том, что клиентка знает, что делает, она  играет с психологом.Клиетка молча указывает консультанту, что в конце письма стоит вопросительный знак.  И на любой ответ психолога будет следовать контр довод.Клиентка продемонстрировала свой характер. Я не вижу здесь беспомощной схемы, по которой действует беспомощная ограниченная личность. Она отправляет жалобу модератору на консультанта, который не удовлетворил ее запрос. Последняя фраза о том, что у нее нет выхода -это приглашение к игре «Почему бы вам не сделать тк-то и так-то? ДА… НО»"

Саша, ты все правильно пишешь:

Задача эксперта была объяснить

1 Почему она одна. Ибо у нас таких миллионы и почти у всех схожие проблемы.

2 Почему она не привлекает мужчин.

3 Почему она дома одна и сидит. Уж извините ребята, но это не ёе вина, на это есть психологические причины общего плана.

Но есть еще момент, желание самого психолога — разжевывать это или не разжевывать. Потому как ответ на эти три пункта — это полноценная часовая консультация в формате видео, а возможно не одна. Захочет ли психолог тратить этот час бесплатно.

И не получит ли он очередной минус (как уже было сказано выше) за это «разжевывание»

Первому отвечу Игорю. Игорь, совершенно прав. И абсолютно с тобой согласен. Но я писал, что для того, чтобы задать вопрос, который задал эксперт нужно сначала научить клиентку задать его, в противном случае будет непонимание. Это не всегда, если человек уже имеет опыт общения, то всё проще, а если не имеет? Поэтому и задача нас и администрации приучать клиентов к платным ответам. Да и собственно эта тема будет этому способствовать. Я не случайно затронул всех для того, чтобы высказались.

Теперь Борису. Это не крайность, а факт, что никто никого понять не сможет. Если мы друг друга не слышим, то для простого обывателя, это непосильно. Задача не искать понимание, а искать компромисы. Если быть точнее ориентироваться на рефрейминге. То есть эксперт не может быть правым в любой ситуации, потому, что к нему обращаются в основном неадекватные люди, то есть либо с проблемами, либо в состоянии стресса, либо обременённые своей проблемой. И если эксперт вспылил, то это не значит что он не прав, а значит, что он проиграл сражение с поставленной задачей.

И это не значит, что он виноват, или непрофессионален, это дело ситуации и случая.

Ко мне часто обращались люди в состоянии наркотического, или алкогольного опьянения, или с суицидальными мыслями. И это игра, я не всегда выигрывал. Нет!!! Но я набирался опыта!!! Поэтому для эксперта сотояла задача победить самого себя и если он не справился с задачей потому, что ему мешала другая, то дело просто в том, что такова жизнь.

А по поводу того, что всё же клиент имел ввиду?! Давайте попросим Бориса установить контакт с клиентом, привлечь его к этой теме и ответить на наши вопросы, если конечно он согласится. Можно инкогнито. То есть Борис спросит в чём собака порыта и перешлёт нам его ответ. Ну это если есть желание продолжить тему. 

Здравствуйте. Я не понял, в чем Вы, Борис, усмотрели тут структуру и вообще, коммуникацию. Тут либо неадекватность и прострация (не исключено, что какое-то трансовое состояние), либо недоразумение, возможно, технического характера. Не исключено, что она и ответа троекратного не видела, а нажала на жалобу.

Добрый день, коллеги!
Скажу словами Марии фон Франц: «Депрессия — высшая мера жадности. Когда человек хочет получить все по максимуму: любовь, заботу, понимание, достаток, но в силу каких-то причин не может это получить. Тогда наступает разочарование, которое приводит к еще большей депрессии». Это не дословно, но смысл понятен. Низкая самооценка — это состояние, которое требует от окружающих поддержания жертвы. Делать что-то с этим человек не собирается в принципе ничего, но вот поиск виновных в его собственных проблемах — это смысл жизни.

Кстати, подобные состояния могут быть признаком психических болезней. И тут уже без помощи специалиста и медикаментов не обойтись)))

Уважаемые коллеги, к сожалению случай этой клиентки клинический. Мне она же прислала точно такое же письмо. Что-то подобное она присылает приблизительно раз в месяц. И, как правильно тут было замечено Людмилой Егоровой, целью именно данной клиентки является «достать» психолога, обвинить его, например, в зависти, (как было со мной) и поставить минус. И всё! Никакие разумные речи женщина не понимает. Реакция, мягко говоря, неадекватная. Если кому-то интересны мои с ней беседы, могу выслать для экспертизы. Возможно, я неадекватна. Такое тоже может быть. ))) Тогда буду брать консультации у кого-то из вас ...

Хотелось бы ответить Александру Пиденко. Вы верно описали схему работы психолога, но дело ведь в том, что одна схема не может быть применимой ко всем клиентам. В данном случае, клиент хотел получить желаемое от эксперта, после чего, его и можно было подводить к указанным вопросам. 

Многие из нас сталкивались в своей практике с подобными ситуациями (т.е. вопросом описаным клиентом) и работали на результат. Но троекратное повторение текста.... 

Сань, да я образную схему нарисовал и скорее для данного случая. Запросы разные и схемы разные. Надеюсь ты же видел, что даже когда я просил клиентов поставить плюсик, то старался не повторяться. Мне эти плюсики как мёртвому припарка, это тренировка попутно писательского опыта и способов воздействия на клиента при помощи слова. Ну и различных техник.

А троекратное повторение? Много чего может быть, может действительно проблемы  сайтом и она не могла отправить одно, а пыталась много раз. Я сам пока разобрался когда только пришёл отправлял даже больше чем по три раза. Так что всё относительно!!! Не правда ли?!!!! 

Яниже привожу текст клиентки от которой предполагала ответы  , заводящие в игру. Что и пресекла после двух ответов, отключив возможность бесплатной консультации.ЧИТАЙТЕ:

3.05.13 09:01:27 здравствуйте, мне 28 лет. 5 лет — я неполноценная женщина, вынуждена колоть гормональные препараты, чтобы вызывать месячные, детей нет и не может быть, асексуальность, фурункулёз, как смриться с тем, что так будет всегда? как быть с уколами, бросить и жить без месячных или продолжать быть наркоманкой?   

09:16:33 Ув. Р. Все-таки вопросы о продолжении уколов надо обсуждать с врачом, который вас лечит. И Фурункулез, тоже не навсегда. Вы ставите вопросы как смириться, не решив вопроса-а нужно ли смиряться. 09:16:55 Клиентка -меня никто не лечит, я лечусь сама

                       Эти вопросы я получаю во второй раз.И всегда следуют ответы, вызывающие фрустрацию консультанта, если сразу не разгадать игрока. Я в некоторых случаях немного подыгрываю.Потом отвечаю, что мне с этим не справиться. Что клиентка сама изучила вопросы лучше меня.и т.д.    

Это сообщение мне знакомо, его прислала одна из клиенток, занесенная позже в ЧС за матерные оскорбления, последовавшие в ответ за просьбу оплатить консультацию, только вот имя другое было.

Я спросила также, какой вопрос клиентка хочет решить, на что получила ответ «Вопрос задан»

Может дело в названии статьи и поэтому дискуссия пошла «в неожиданном ключе» ? 

Мое мнение: Даже, если это совсем новая-новая клиентка, то я не вижу тут разочарования. Раздражение да, полным ходом, и у клиента и у эксперта. И дело даже не в том, что «надо слушать не только себя, а пытаться понять другого))» а в том, что себя надо сначала понять и помнить:«А что я тут делаю?» (на сайте). То есть не только быть психологом, но и быть в ровном состоянии, тогда не будет втягивания в чужую игру.

PS: Спасибо Игорю Леонидовичу, который мне это напомнил и научил помнить ВСЕГДА!

Борис, огромное спасибо за статью. Вы умеете развернуть дискуссию! Интересно, сможет ли клиентка в результате сформулировать причину жалобы. Ведь она столкнулась с несколькими экспертами. Сумма вопросов, обращённых к данной клиентке может считаться гибкостью.

Александр, Вы все верно пишете. Действительно,  задача у эксперта объяснить, но только тому человеку, который ждет объяснения, а не который сидит и ждет доказательства, что и здесь ему никто не поможет. Человек хочет, чтобы за него был сформирован  запрос и решена проблема, а он так, где-то в стороне постоит и поиграет в игру, о которой пишет Людмила Захаровна: «Да, но». Сейчас просмотрела свою одну из первых консультаций на Ливэксперте, понимаю, что человек уже заранее готов футболить все гипотезы и рекомендации эксперта.

Объяснять человеку о том, «почему?» — это строить гипотезы. По моему опыту, гипотезы должны строиться как минимум на диагностике. На одном разговоре и игре «Да, но» объяснение «почему?» мало что даст, поскольку данный клиент наверняка будет отрицать происходящее. Также когда клиент задает вопрос: «а как?», задача консультанта не отвечать на этот вопрос, а повернуть его наоборот. У меня ребенок, ему 2 года 9 месяцев. Каждый раз, когда сын задает вопрос: «Мама, это что?», я его тут же спрашиваю: «Сын, а что это?» И он, улыбаясь, мне начинает отвечать, что это такое.

«выяснить какие комплексы её преследуют и многое, многое другое. А вот потом уже перед оплатой консультации попросить её сформулировать свой запрос!!!!!!!!!!!!!!!!»  Александр, безусловно! Просто как показывает практика, до оплаты обычно дело не доходит.  Это уже факт.  Человек пишет изначально, что «он не работает, сидит целыми днями дома». А если посмотреть все вопросы подобного содержания, то можно уже как минимум рассказ написать.

Борис, спасибо Вам за дополнение.  «…оба в результате разговора почувствовали разочарование и раздражение». В действительности, изначально, я не обратила внимание ни на то, ни на другое. Потом же, обратив внимание на обе составляющие Вашего вопроса, начала понимать, что эксперт скорее всего уже встал в позицию «не доведи до 10 сообщений», и это, исходя из правил сайта, верно. Предостережен – вооружен.  Клиентка, понимая, что дальше разговор не пойдет, решила сделать шаг первой в сторону модераторов, поскольку предупреждение уже последовало.

«На четвертый раз эксперт испытал раздражение, а клиент, вероятно, разочарование, и пожаловался». Для меня, скорее всего понятнее было бы, если бы клиент почувствовал не разочарование, а злость и доказательство, что все плохие. (Кстати, этот вариант может идти из того же детства: разделение «плохая мама», «хорошая мама»). Я помню, чтобы в детстве предотвратить наказание, нужно первому рассказать о случившемся. Это, кстати, и сейчас также: «Кто после драки первый засвидетельствует побои, тот практически уже прав».

«Саша, дело не в клиенте, как таковом, а просто в человеке, которым руководит его негатив».  Согласна с Лидией. Недавно я разговаривала со своей подругой, у которой ситуация несколько напоминает ситуацию клиентки (клиенток), тему которой мы обсуждаем. Только тут немножко по-другому. Моя подруга ни за что не хочет идти к психологу, поскольку думает, что у нее проблема не психологического характера и психолог ничем ей не поможет.

 «…сначала научить клиентку задать его…» Александр, да, конечно. И к тому же обучение – это взаимодействие двух людей и вопроса, которому обучают. Если нет какой-то составляющей, то не получится обучения. Конечно, эксперт может начать заниматься попаданием пальцем в небо: Вы хотите этого? – Нет?, странно, может быть, вот это? – тоже нет? Очень странно. Тогда что же Вы хотите? Если человек не научился задавать вопросы в 3 годика, то учить его задавать вопросы без согласия самого клиента в 28 лет –  для меня это будет выглядеть как спасательство.

 «к нему обращаются в основном неадекватные люди». Да, это скорее из-за того, что люди тянут до последнего, пока рак на горе не свистнет. И все-таки мне кажется, что психолог работает со здоровыми людьми, которые попали в  критическую ситуацию.

 «Давайте попросим Бориса установить контакт с клиентом, привлечь его к этой теме и ответить на наши вопросы, если конечно он согласится». Это был бы очень интересный опыт.

Спасибо, Борис, за тему. Очень интересно было писать ответ.

Очень интересное обсуждение. Только вот открыто оно всем ветрам. Мне кажется, что его следовало бы перевести в режим ДСП, а то мы уже почти все узнали, о ком речь, хотя продолжаем говорить каждый о своем… что, безусловно, полезно, но не совсем уместно в режиме полной публичности. 

Коллеги, спасибо огромное за ваши мнения. Получилась интересная дискуссия, из которой я вынес для себя много полезного. У многих есть большая потребность в профессиональном общении, чтобы стать еще более эффективными в оказании помощи нашим дорогим клиентам. Поэтому будеи продолжать!